\u201c\u00bfLa Argentina fue un pa\u00eds que tuvo racismo? S\u00ed, tuvo, pero quiero aclarar que en Estados Unidos esto fue m\u00e1s intenso\u201d, aclara. \u201cNuestra Selecci\u00f3n no tiene jugadores negros. No tenemos africanos en la Selecci\u00f3n, pero si aparece alg\u00fan muchacho muy bueno, va a terminar jugando y no va a haber problemas\u201d, asegura. \u201cEn el sur de los Estados Unidos, hubo mucho linchamiento de italianos del sur porque eran muy oscuros, como los sicilianos. Los colgaban porque los asimilaban a los negros. Era una sociedad con mayor segregaci\u00f3n\u201d, desarrolla. \u201cEn los censos, incluyen el color o la etnia. Es una sociedad que categoriza y divide tambi\u00e9n por el color\u201d, aclara. \u201cEn el caso franc\u00e9s hay muchos problemas. Hay que preguntarse cu\u00e1ndo llegaron. Hay un momento, entre los a\u00f1os 60 y 70, en que los elementos de integraci\u00f3n de una sociedad eran la escuela p\u00fablica o el servicio militar, pero hoy ya no est\u00e1n funcionando como elementos de integraci\u00f3n\u201d, explica.<\/p>\n
\u201cHoy la discusi\u00f3n se da sobre los ingleses, sobre los sajones, por el partido. Y en la final contra Espa\u00f1a, podemos sacar todos los estereotipos antiespa\u00f1oles. Y ah\u00ed Sarmiento tiene una largu\u00edsima lista\u201d<\/p>\n
\u201cHoy hay sociedades que tienen un componente inmigratorio muy importante, mucho m\u00e1s que el nuestro donde los extranjeros siempre andan en torno al 4 o 5 o 6 por ciento comparado con pa\u00edses que tienen el 20 por ciento de extranjeros\u201d, reflexiona. \u201cNo hay una relaci\u00f3n estrecha y un\u00edvoca entre el problema del racismo y el problema de la inmigraci\u00f3n\u201d, dice. \u201cEl problema del racismo es un problema mucho m\u00e1s amplio. A\u00fan en sociedades con muy pocos inmigrantes ese problema se plantea\u201d, plantea. \u201cEn el caso argentino, a\u00fan antes de que naciese la Argentina, esta sociedad era una colonia o sociedad de castas. Los blancos estaban arriba y a partir de ah\u00ed, hab\u00eda un degrad\u00e9 hacia las castas consideradas inferiores\u201d, precisa. \u201cEn la Argentina, el tema es el tema de la pigmentocracia: cu\u00e1n cerca o lejos estaban de un estereotipo ideal que era este tipo de blanco\u201d, se\u00f1ala. \u201cEn nuestros censos, est\u00e1n invisibilizadas las personas de piel negra porque los censos no establecen una diferencia \u00e9tnica entre los habitantes. Eventualmente, introducen una diferencia de nacionalidad\u201d, sostiene. \u201cHoy la discusi\u00f3n se da sobre los ingleses, sobre los sajones, por el partido. Y en la final contra Espa\u00f1a, podemos sacar todos los estereotipos antiespa\u00f1oles. Y ah\u00ed Sarmiento tiene una largu\u00edsima lista\u201d, reflexiona. \u201cEn el Facundo, Sarmiento dice: si sumamos a los espa\u00f1oles, que ya son malos, los ind\u00edgenas, esto no va a caminar; tenemos que traer inmigrantes europeos mejores\u201d, comenta. \u201cLa escuela p\u00fablica de Sarmiento era integradora, pero es dif\u00edcil que Sarmiento pensase en el tema de la escuela p\u00fablica como un modo de incorporar a los pueblos originarios, por ejemplo\u201d, aclara. \u201cEl \u00faltimo Sarmiento, en Conflicto y armon\u00eda de las razas en Am\u00e9rica, dice: esto no va a andar y no va a andar porque esta mezcla de razas no anduvo. Y lo dice a finales de 1880, cuando la escuela p\u00fablica ya estaba\u201d, desarrolla. \u201cEn la Argentina, el \u00e9xito no fueron las pol\u00edticas migratorias sino la disponibilidad de oportunidades. Aunque las pol\u00edticas migratorias hubieran sido otras, las personas habr\u00edan venido\u201d, analiza. \u201cSiempre digo: si vienen inmigrantes es que el pa\u00eds le est\u00e1 yendo bien. Si no vienen, es porque no funciona\u201d, concluye.<\/p>\n
El respetado historiador Fernando Devoto, desde Italia, estuvo en La Repregunta. Devoto es uno de los especialistas de mayor reconocimiento internacional en el tema de inmigraci\u00f3n en la Argentina. Fue profesor titular de teor\u00eda e historia de la historiograf\u00eda en la Universidad de Buenos Aires. Es autor de Historia de la inmigraci\u00f3n en Argentina y de Historia de los italianos en la Argentina.<\/p>\n
Pol\u00e9mica: \u00bfla \u201cArgentina blanca\u201d y por qu\u00e9 no hay negros en la Selecci\u00f3n argentina? \u201cBlanqueo\u201d, \u00bfuna pol\u00edtica no s\u00f3lo argentina? Los casos de Brasil y M\u00e9xico. \u00bfPor qu\u00e9 hubo menos esclavos en la Argentina? Censos, \u00bfpor qu\u00e9 la Argentina no registraba a los negros y Estados Unidos, s\u00ed? De Alberdi a Sarmiento, \u00bfsesgos en sus pol\u00edticas inmigratorias o no? Escuela p\u00fablica, \u00bf\u00e9xito integrador o no? Meritocracia, \u00bfun ant\u00eddoto antiracista en el f\u00fatbol? Inmigraci\u00f3n vecina vs. Europa, \u00bfun cambio de tendencia en las expectativas del \u201csue\u00f1o argentino\u201d? Devoto hizo su an\u00e1lisis.<\/p>\n
-Seguramente est\u00e1 al tanto de toda esta conversaci\u00f3n global en medio del Mundial. La primera cuesti\u00f3n es profundizar en el tema de la \u201cArgentina blanca\u201d, un debate que surge ya en el Mundial de Qatar. La historiadora Erika Edwards public\u00f3 en The Washington Post una columna que planteaba esta pregunta: \u00bfpor qu\u00e9 la Selecci\u00f3n argentina no tiene negros? Y a partir de ah\u00ed se dispar\u00f3 esta pol\u00e9mica que se retoma en este Mundial. \u00bfLa Argentina no tiene negros porque fue exitosa en la integraci\u00f3n o porque los elimin\u00f3? Si fue exitosa en la integraci\u00f3n, \u00bfentonces el problema de los negros y de la presencia de los negros en las sociedades es un problema de los otros y no de la Argentina?<\/p>\n
-Har\u00eda primero un comentario m\u00e1s general. No hay una relaci\u00f3n estrecha y un\u00edvoca entre el problema del racismo y el problema de la inmigraci\u00f3n. El problema del racismo es un problema mucho m\u00e1s amplio. A\u00fan en sociedades con muy pocos inmigrantes, ese problema se plantea. En el caso argentino, esa relaci\u00f3n parece obvia, pero no lo es tanto en el sentido de que aqu\u00ed, a\u00fan antes de que naciese la Argentina, esta sociedad era una colonia o sociedad de castas. Los blancos estaban arriba y a partir de ah\u00ed, hab\u00eda un degrad\u00e9 hacia las castas consideradas inferiores. Hab\u00eda un batall\u00f3n de pardos y morenos, por ejemplo. Hab\u00eda todo un conjunto de discriminaciones que, antes de que nazca un Estado independiente, ya exist\u00edan en la sociedad colonial. Esto no es una creaci\u00f3n de la nueva realidad pol\u00edtica, haya nacido cuando haya nacido. A partir de ah\u00ed, hay un segundo punto: el tema de la negritud, digamos as\u00ed, y no de otros grupos como los pueblos originarios o los mestizos, porque todo esto concierne al mismo universo. Si se quiere vincular con el problema de la negritud, lo primero que hay que observar es que la Argentina no es el pa\u00eds que recibe mayor cantidad de esclavos africanos porque, entre otras cosas, las econom\u00edas de plantaci\u00f3n, que son las que requer\u00edan una mayor mano de obra esclava, fueron m\u00e1s importantes en otros contextos como, por ejemplo Brasil. Para ver eso no hay que que estudiar historia sino, simplemente, hay que recorrer el pa\u00eds: en la Argentina, usted no ve much\u00edsimos africanos, africanos, negros. S\u00e9 que la palabra negro es incorrecta\u2026 Ahora todas las palabras son incorrectas.<\/p>\n
-Vamos a asumir que es una descripci\u00f3n objetiva, sin connotaciones negativas.<\/p>\n
-Una descripci\u00f3n. Hay distintas hip\u00f3tesis. Una de ellas es que, efectivamente, se mezclaron, lo que ocurri\u00f3 tambi\u00e9n en otros lados, como en el caso brasile\u00f1o, por poner un ejemplo cercano. Otra cuesti\u00f3n: muchos murieron en las guerras, especialmente en la Guerra del Paraguay. Y otra hip\u00f3tesis es que, de todas maneras, hay un componente de negritud en nuestra sociedad. Hubo inmigrantes como los caboverdianos, por ejemplo. Si hubieran ganado el partido en el Mundial, habr\u00eda sido un triunfo verdaderamente africano, porque efectivamente pudieron ganarlo, hablando sin pasiones.<\/p>\n
\u201cEn la Argentina, el tema es el tema de la pigmentocracia: cu\u00e1n cerca o lejos estaban de un estereotipo ideal que era este tipo de blanco\u201d<\/p>\n
-Quiero que nos enfoquemos en el siglo XIX. La Argentina se enorgullece de que en la Asamblea del A\u00f1o XIII queda abolida la esclavitud, al menos en la letra.<\/p>\n
-En las leyes, en la letra. La abolici\u00f3n est\u00e1 en la Constituci\u00f3n de 1853, m\u00e1s que en 1813. En ese momento hay un componente africano presente, pero ciertamente no es un componente dominante. A\u00fan as\u00ed, de haber existido esa mezcla, hubo argentinos notables que fueron acusados de tener sangre negra como Leopoldo Lugones, que era morocho. Lo se\u00f1ala en sus recuerdos otro escritor, Manuel G\u00e1lvez. Lugones ten\u00eda sangre muy oscura. Aqu\u00ed me parece que m\u00e1s que el tema de la esclavitud es el tema de la pigmentocracia, no si eran esclavos o no, si eran afroamericanos. El tema es cu\u00e1n cerca o lejos estaban de un estereotipo ideal que era este tipo de blanco.<\/p>\n
-Tengo varias preguntas sobre los estereotipos del siglo XIX y las pol\u00edticas de Estado. Usted plantea que en el siglo XIX la presencia de personas de piel negra, de negros, en la Argentina no era significativa en t\u00e9rminos de la poblaci\u00f3n general.<\/p>\n
-No es exactamente as\u00ed. Lo que dije es que era menos significativa que en otros contextos, que es distinto.<\/p>\n
-No la tengo en la cabeza. En nuestros censos est\u00e1n invisibilizados porque no establecen una diferencia \u00e9tnica entre los habitantes. Eventualmente, introducen una diferencia de nacionalidad.<\/p>\n
-Muy interesante ese punto. Es decir, nuestros censos no incluyen ni una diferencia \u00e9tnica ni de pigmentaci\u00f3n.<\/p>\n
-Es una diferencia importante. Es decir, los censos que ya se empiezan a registrar en el siglo XIX tienen en cuenta el pa\u00eds de nacimiento o de origen y no la pigmentaci\u00f3n ni la etnia.<\/p>\n
-Incluso el que hace el primer censo, Diego de la Fuente, dice: y m\u00e1s all\u00e1, es decir, las tierras pobladas por los pueblos originarios, no hay nada, est\u00e1 el desierto. Es como si dijese: eso no me interesa; no lo voy a contabilizar como parte de un censo de la Rep\u00fablica Argentina porque es el desierto. Esa idea es interesante: ah\u00ed hay personas, pero son invisibilizadas porque no habr\u00eda nadie. Hay c\u00e1lculos sobre esto, pero yo no soy un especialista en ese tema. Los especialistas podr\u00e1n decir m\u00e1s cosas, pero son bastante conjeturales. No tenemos datos censales en ese sentido, a diferencia de los norteamericanos que s\u00ed piensan en esos t\u00e9rminos. Ahora, el dato censal visibiliza y estigmatiza; hace las dos cosas: dicen que est\u00e1n estos y estos son esto.<\/p>\n
-En el siglo XIX se desarrollan pol\u00edticas inmigratorias con los ojos puestos en la inmigraci\u00f3n de europeos blancos, desde Alberdi y Sarmiento, con matices. \u00bfEsas pol\u00edticas pueden ser pensadas en t\u00e9rminos raciales o fueron pensadas en t\u00e9rminos de capacidades que tra\u00edan los inmigrantes, separadas de cualquier sesgo racial?<\/p>\n
-Hay dos problemas diferentes. Uno no se da s\u00f3lo en el caso de la Argentina: la idea de blanquear es de casi todas las \u00e9lites hispanoamericanas, iberoamericanaas en realidad porque tambi\u00e9n es la idea brasile\u00f1a despu\u00e9s de la abolici\u00f3n de la esclavitud, traer blancos. Es la idea de M\u00e9xico aunque, comparativamente, tenga poca inmigraci\u00f3n europea. En general, la idea es blanquear y donde hay no-blancos, esconderlos, cosa que ocurr\u00eda en ocasi\u00f3n de las visitas ilustres a estos pa\u00edses. O sea, no es un problema argentino. Dentro del caso argentino, muchos pensadores lo plantean, y no s\u00f3lo los padres fundadores que imaginaron la poblaci\u00f3n blanca, traer civilizaci\u00f3n y no traer la \u201cbasura\u201d europea, como dicen las Bases de Alberdi, sino traer los pueblos avanzados. Ahora, Alberdi despu\u00e9s tambi\u00e9n dice que, al menos en Europa, raza latina y raza sajona tienen un tronco com\u00fan, pero luego la historia, el ambiente, las costumbres generan cuestiones diferentes.Tambi\u00e9n est\u00e1 el caso de Sarmiento: distingue los civilizados, los b\u00e1rbaros y despu\u00e9s est\u00e1n los salvajes, porque los b\u00e1rbaros no son los pueblos originarios. Estos est\u00e1n fuera. Los b\u00e1rbaros son los criollos.<\/p>\n
\u201cLa escuela p\u00fablica de Sarmiento era integradora, pero es dif\u00edcil que Sarmiento pensase en el tema de la escuela p\u00fablica como un modo de incorporar a los pueblos originarios, por ejemplo\u201d<\/p>\n
-Los gauchos, claro. Y la soluci\u00f3n la da Mitre cuando inventa una idea: que en la Argentina efectivamente se mezcl\u00f3 la poblaci\u00f3n, pero predomin\u00f3 la poblaci\u00f3n blanca porque fueron absorbidos otros componentes. Hacia fines de siglo XIX, ya estamos entrando en el terreno del positivismo, hab\u00eda que ser de clima templado y de raza blanca: \u00e9sa era la civilizaci\u00f3n. Cuando algunos de nuestros positivistas, como Carlos Octavio Bunge, a principios del siglo XX, dice que todav\u00eda no hemos llegado al objetivo y que tenemos que traer m\u00e1s blancos todav\u00eda, porque no tenemos una dosis suficiente como para eliminar a las otras. Y aqu\u00ed vuelvo a su pregunta, y perd\u00f3n por el desv\u00edo, era una idea de inmigraci\u00f3n de anglosajones u otros. Sarmiento detestaba a los espa\u00f1oles. Hoy la discusi\u00f3n se da sobre los ingleses, sobre los sajones, por el partido. Uno podr\u00eda decir: los sajones son los germanos y acordarse de T\u00e1cito, esos eran los b\u00e1rbaros. Los civilizados eran los que estaban de la frontera romana hacia ac\u00e1. Qui\u00e9nes han sido los b\u00e1rbaros y qui\u00e9nes han sido los civilizados es algo que ha cambiado. Y en la final contra Espa\u00f1a, podemos sacar todos los estereotipos antiespa\u00f1oles. Y ah\u00ed Sarmiento tiene una largu\u00edsima lista. En el Facundo, Sarmiento dice: si sumamos a los espa\u00f1oles, que ya son malos, a los ind\u00edgenas, esto nos va a caminar; tenemos que traer inmigrantes europeos mejores. Eso est\u00e1 en los padres fundadores. \u00bfCu\u00e1ndo termina? Dicen: todav\u00eda no lo hemos logrado; que se necesitan todav\u00eda m\u00e1s blancos, pero no asi\u00e1ticos, y africanos por supuesto que no.<\/p>\n
-Quiero hacer una comparaci\u00f3n. Por un lado, esta pol\u00edtica inmigratoria con estos sesgos de esta pigmentocracia tanto en la Argentina y en otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina. Por el otro, Estados Unidos, que desde el siglo XVII y todo el siglo XIX est\u00e1 muy centrado en una institucionalizaci\u00f3n de la segregaci\u00f3n entre blancos y negros, que contin\u00faa largamente en el siglo XX. Y adem\u00e1s tiene guerras civiles en defensa o en contra de la esclavitud, por ejemplo. \u00bfHay una diferencia entre el modo en que se organiza ese sesgo en Estados Unidos y se convierte en racismo y estas pol\u00edticas de la Argentina que pensaban en la naci\u00f3n blanca, pero integrando lo que hab\u00eda y no segregando? Por ejemplo, est\u00e1 la escuela p\u00fablica de Sarmiento.<\/p>\n
-S\u00ed, la escuela p\u00fablica de Sarmiento era integradora, pero lo que es dif\u00edcil es que Sarmiento pensase en el tema de la escuela p\u00fablica como un modo de incorporar a los pueblos originarios, por ejemplo. Sarmiento era un personaje genial, pero muy contradictorio. El \u00faltimo Sarmiento, en Conflicto y armon\u00edas de las razas en Am\u00e9rica, dice: esto no va a andar y no va a andar porque esta mezcla no anduvo. Y lo dice cuando \u00e9l ya hab\u00eda promovido la escuela p\u00fablica: estamos hablando a fin de la d\u00e9cada de 1880, en pleno boom y \u00e9xito de la Argentina agroexportadora, supuestamente. Ah\u00ed Sarmiento dice que esto no va a funcionar porque esta mezcla de razas no funciona. A partir de ah\u00ed, empiezan aquellos que dicen que no funcion\u00f3 esto, etc\u00e9tera. Siempre est\u00e1 el tema del otro, de la alteridad, \u00e9se es el problema. El otro puede tener distintos rostros, pero m\u00e1s all\u00e1 de eso la cuesti\u00f3n es: \u00bf\u00e9ste fue un pa\u00eds que tuvo racismo? S\u00ed, tuvo, y tambi\u00e9n antisemitismo. Tambi\u00e9n tuvo antiislamismo, porque tampoco los \u00e1rabes eran una migraci\u00f3n querida. Vinieron, pero tampoco eran queridos. Pero para no meternos en problemas actuales. Lo que s\u00ed quiero aclarar es que en Estados Unidos esto fue m\u00e1s intenso. \u00bfPor qu\u00e9? Ah\u00ed hay toda una discusi\u00f3n. \u00bfPor las caracter\u00edsticas de las \u00e9lites dirigentes de los Estados Unidos, que evidentemente ten\u00edan una hostilidad con la poblaci\u00f3n negra? La palabra \u201craza\u201d es una palabra muy ambigua. El mismo origen de la palabra es bastante complicado, ambiguo. \u00bfDe d\u00f3nde viene? \u00bfViene de \u201cra\u00edz\u201d, de tropilla de caballos, o sea, aras? Hay toda una discusi\u00f3n en torno a de d\u00f3nde viene esa palabra. Pero esa palabra se difunde mucho. \u00bfTiene que ver esto con la religi\u00f3n, con el protestantismo y con el catolicismo? \u00bfCon qu\u00e9 tiene que ver? Hay much\u00edsimas discusiones, pero en la sociedad norteamericana, cuando ten\u00eda que tener el formulario para pedir el pasaporte, ten\u00eda usted que indicar su raza. Los latinos pueden ser de distintas razas y entonces hab\u00eda una \u201cx\u201d. Es una sociedad que categoriza y divide tambi\u00e9n por el color. Me gusta contar una historia: en el sur de los Estados Unidos hubo mucho linchamiento de italianos del sur porque eran muy oscuros, como los sicilianos. Los colgaban porque los asimilaban a los negros. Era una sociedad con mayor segregaci\u00f3n. Ahora, las \u00e9lites brasile\u00f1as pensaban exactamente igual que nosotros: pensaban que hab\u00edan integrado a los negros, a los africanos y que en Estados Unidos no los hab\u00edan integrado. Cada sociedad tira el bote de basura en el otro: nosotros somos maravillosos, los otros son los que segregan. Dicho eso, no s\u00e9 si estamos en una nueva fase civilizatoria en la cual temas que estaban de alguna manera vedados, y no es que la gente no tuviera sus humores, sus instintos, pero no los pod\u00edan expresar. Ahora vivimos en un momento, que alguien llam\u00f3 \u201cla barbarie de la reflexi\u00f3n\u201d, de declinaci\u00f3n civilizatoria en que todo puede ser dicho. Conquistas que contra la discriminaci\u00f3n, con la idea de que todos formamos parte de un tronco com\u00fan, de una raza \u00fanica, se est\u00e1n poniendo en cuesti\u00f3n en el centro del imperio, en Estados Unidos y en otros lugares como Europa.<\/p>\n
-D\u00e9jeme hacerle una pregunta en relaci\u00f3n a este presente en el que se habla con tanto desparpajo de estas cuestiones. Una de las cuestiones es si la selecci\u00f3n francesa, que est\u00e1 llena de negros, son franceses o no: se ha divertido mucho esta cuesti\u00f3n a partir de las declaraciones del exjefe del Gobierno espa\u00f1ol, Mariano Rajoy. \u00bfEl hecho de que la Selecci\u00f3n de un pa\u00eds que tiene un tronco originario m\u00e1s blanco que negro integre tantos negros es el \u00e9xito de una pol\u00edtica inmigratoria o no necesariamente? \u00bfEn realidad, en Francia, esas poblaciones est\u00e1n m\u00e1s segregadas aunque integren la Selecci\u00f3n nacional y en la Argentina, donde se ven m\u00e1s morochos o marrones, como se dice ahora, en la Selecci\u00f3n nacional, eso es un indicador de que la integraci\u00f3n es m\u00e1s exitosa?<\/p>\n
-No podr\u00eda decirlo. En el caso franc\u00e9s hay muchos problemas. Hay que preguntarse cu\u00e1ndo llegaron. Hay un momento, entre los a\u00f1os \u201860 y \u201870, en que los elementos de integraci\u00f3n de una sociedad eran la escuela p\u00fablica o el servicio militar, la pol\u00edtica y otras, pero hoy ya no est\u00e1n funcionando como elementos de integraci\u00f3n. Hoy hay sociedades que tienen un componente inmigratorio muy importante, mucho m\u00e1s importante que el nuestro, porque en nuestro caso se podr\u00e1 decir todo lo que se quiera, pero los extranjeros siempre andan en torno al 4 o 5 por ciento comparado con pa\u00edses que tienen el 20 por ciento de extranjeros. Entonces ah\u00ed hay un problema. La Selecci\u00f3n nacional podr\u00eda ser una soluci\u00f3n, no era ciertamente un problema. Ahora, esto tambi\u00e9n es f\u00fatbol. Nuestro director t\u00e9cnico dijo una cosa bastante sensata con respecto al partido de Inglaterra: es un partido de f\u00fatbol. Es decir, esa idea de que esto es f\u00fatbol y de que en el f\u00fatbol tambi\u00e9n juegan los que juegan mejor.Y Francia ha tenido una generaci\u00f3n no s\u00f3lo de negros. Acord\u00e9monos de todos los africanos del norte a partir de (Zinedine) Zidan, con el cual Francia gan\u00f3 el campeonato del Mundo. Ese Magreb, toda esa \u00c1frica del Norte, en un tiempo fue el Imperio Otomano, una gran potencia que rivalizaba con Europa. Con esto quiero decir que esto est\u00e1 sujeto a din\u00e1micas. En esas din\u00e1micas, tal vez nosotros volvamos a ser los hispanoamericanos considerados inferiores por parte de los asi\u00e1ticos si ellos hegemonizan. No s\u00e9 del futuro; el futuro es incierto. Lo que s\u00e9 es que nuestra Selecci\u00f3n no tenga jugadores negros\u2026 En el caso espa\u00f1ol, hicieron un esfuerzo muy grande para que (Lamine) Yamal jugase para Espa\u00f1a, porque una de las cosas curiosas es que es muy buen jugador y los espa\u00f1oles son un muy buen equipo, pero no tienen estrellas deslumbrantes. Esto quiere decir que no tenemos africanos en la Selecci\u00f3n, pero si aparece alg\u00fan muchacho muy bueno va a terminar jugando y no va a haber problemas ac\u00e1.<\/p>\n
-Es decir, si la meritocracia funciona dentro del mundo s\u00faper competitivo del f\u00fatbol de primer nivel como el de las Selecciones nacionales, y de hecho funciona, cualquier pigmentocracia queda dejada de lado. \u00bfLa meritocracia en el f\u00fatbol es mucho m\u00e1s preponderante que la pigmentocracia que pueda funcionar en una sociedad?<\/p>\n
-S\u00ed, en el f\u00fatbol, por supuesto. Pero eso se ve en otros deportes. Se ve en la NBA, el b\u00e1squet norteamericano. Ojo, no en todos lados funciona la meritocracia exclusivamente. Tambi\u00e9n est\u00e1n los v\u00ednculos, las relaciones, los amigos.<\/p>\n
\u201cEn la Argentina, el \u00e9xito no fueron las pol\u00edticas migratorias sino la disponibilidad de oportunidades. Aunque las pol\u00edticas migratorias hubieran sido otras, las personas habr\u00edan venido\u201d<\/p>\n
-Est\u00e1 bien, pero en el f\u00fatbol los v\u00ednculos pueden funcionar para acceder, pero si despu\u00e9s el jugador no juega bien, aunque tengan las mejores relaciones, no va a quedar seleccionado.<\/p>\n
-Eso no se ve tanto en la Selecci\u00f3n. S\u00ed dependen un poco del humor del entrenador, de los v\u00ednculos interpersonales entre jugadores. Var\u00eda en los equipos profesionales. Hay una cotizaci\u00f3n: \u00bfcu\u00e1nto vale tal jugador? Ah\u00ed est\u00e1 el mercado, aunque un jugador bien cotizado tambi\u00e9n puede fracasar.<\/p>\n
-Otra de las conclusiones que uno puede sacar es: a mayor porcentaje de poblaci\u00f3n inmigratoria en un pa\u00eds, como por ejemplo en Francia, de personas que llegan del \u00c1frica con pieles negras, mayor porcentaje de representaci\u00f3n en el la Selecci\u00f3n nacional. \u00bfEn la Argentina eso no pasa porque esa inmigraci\u00f3n es casi inexistente?<\/p>\n
-S\u00ed, por supuesto. Pero le pongo un ejemplo que reduce el papel de las nacionalidades o los grupos \u00e9tnicos. Nosotros somos un mont\u00f3n de italianos que est\u00e1n en la Selecci\u00f3n, pero el f\u00fatbol argentino es un f\u00fatbol muy diferente del f\u00fatbol italiano. Incluso Italia gan\u00f3 dos Mundiales en el 64 y en el 38 con jugadores argentinos que se llamaban Oriundi. Lo que quiero decir es que el desarrollo del estereotipo del jugador argentino habilidoso no se corresponde con el estereotipo del jugador italiano que es un jugador f\u00edsico, defensivo. \u00bfQu\u00e9 hizo diferente a los inmigrantes italianos que vinieron ac\u00e1? Usted podr\u00eda decir el ambiente, el potrero, lo que usted quiera, no importa, pero el mismo grupo humano da un tipo de f\u00fatbol en Roma ahora y da otro tipo de f\u00fatbol en la Argentina. Eso funciona igual con los africanos o con cualquiera.<\/p>\n
-\u00daltima pregunta. Seg\u00fan sus datos, en 1914, el porcentaje de inmigrantes en la Argentina era del 30 por ciento comparado con Estados Unidos, donde era del 14 por ciento. Ahora, el porcentaje de inmigraci\u00f3n de los pa\u00edses lim\u00edtrofes siempre fue mucho menor. \u00bfLos inmigrantes de pa\u00edses lim\u00edtrofes fueron pensados, en la pol\u00edtica inmigratoria argentina, como no-blancos? \u00bfO es que las poblaciones lim\u00edtrofes no ten\u00edan tanta voracidad por venir a la Argentina como s\u00ed tuvieron los europeos? Porque en los inmigrantes europeos tambi\u00e9n hubo mucho de empresa familiar a la hora de venir ac\u00e1 y reencontrarse con parientes.<\/p>\n
-S\u00ed, seguro. En la Argentina, el \u00e9xito no fueron las pol\u00edticas migratorias sino la disponibilidad de oportunidades. Aunque las pol\u00edticas migratorias hubieran sido otras, las personas habr\u00edan venido. El caso m\u00e1s cercano a nosotros es el caso uruguayo, que tambi\u00e9n tiene un impacto migratorio grande. Pero pol\u00edticas migratorias m\u00e1s activas el Estado de San Pablo, por ejemplo, en Brasil, con una pol\u00edtica de pagar pasajes. La nuestra fue una inmigraci\u00f3n que el Estado no obstaculiz\u00f3; hasta el per\u00edodo de entreguerra no obstaculizaba ning\u00fan grupo. Despu\u00e9s, s\u00ed. En ese contexto de relativa libertad de inmigraci\u00f3n, muchas personas eligieron la Argentina porque en la Argentina hab\u00eda oportunidades en ese momento y en otros momentos posteriores tambi\u00e9n. Esto es un largo ciclo desde 1830 hasta hoy todav\u00eda. Siempre digo: si vienen inmigrantes es que el pa\u00eds le est\u00e1 yendo bien. Si no vienen, es porque no funciona. Es como un test de c\u00f3mo est\u00e1n las cosas. \u00bfNos fue mejor que a Estados Unidos? Depende de cu\u00e1l era la base. Los Estados Unidos tambi\u00e9n tienen un problema con la inmigraci\u00f3n forzada de los esclavos africanos. Estamos midiendo la inmigraci\u00f3n libre, y ah\u00ed s\u00ed a nosotros nos da un porcentaje mucho m\u00e1s alto. Del cual 30 por ciento, 3 por ciento era inmigraci\u00f3n de pa\u00edses lim\u00edtrofes; no todos eran europeos. Como si fuera un vaso, creo que hay un nivel que ,cuando se sobrepasa, se incrementan las tensiones entre diversos grupos humanos. En la Argentina, esto se se proces\u00f3 bastante bien, pero no hubo una integraci\u00f3n. Creo mucho m\u00e1s en lo que dec\u00eda Jos\u00e9 Luis Romero: que hubo una sociedad aluvial, con elementos que se integraron y otros que no se integran. Se integraron un poco, sobre todo, los europeos entre s\u00ed, y heredamos dualidades y prejuicios. \u00bfLa palabra \u201cnegro\u201d no es un insulto en la Argentina?<\/p>\n
-A veces s\u00ed y a veces. Tambi\u00e9n se la usa como un apelativo cari\u00f1oso. Llamar \u201cnegro\u201d a un amigo que tiene piel negra es cari\u00f1oso.<\/p>\n
-Con un amigo, s\u00ed, pero es uno de los insultos m\u00e1s frecuentes.<\/p>\n
-S\u00ed, sin duda. Es un arma, puede ser munici\u00f3n gruesa contra alguien, pero tambi\u00e9n puede ser un abrazo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
\u201c\u00bfLa Argentina fue un pa\u00eds que tuvo racismo? S\u00ed, tuvo, pero quiero aclarar que en Estados Unidos esto fue m\u00e1s intenso\u201d, aclara. \u201cNuestra Selecci\u00f3n no tiene jugadores negros. No tenemos africanos en la Selecci\u00f3n, pero si aparece alg\u00fan muchacho muy bueno, va a terminar jugando y no va a haber problemas\u201d, asegura. \u201cEn el sur de los Estados Unidos, hubo mucho linchamiento de italianos del sur porque eran muy oscuros, como los sicilianos. Los colgaban porque los asimilaban a los negros. Era una sociedad con mayor segregaci\u00f3n\u201d, desarrolla. \u201cEn los censos, incluyen el color o la etnia. Es una sociedad que categoriza y divide tambi\u00e9n por el color\u201d, aclara. \u201cEn el caso franc\u00e9s hay muchos problemas. Hay que preguntarse cu\u00e1ndo llegaron. Hay un momento, entre los a\u00f1os 60 y 70, en que los elementos de integraci\u00f3n de una sociedad eran la escuela p\u00fablica o el servicio militar, pero hoy ya no est\u00e1n funcionando como elementos de integraci\u00f3n\u201d, explica. \u201cHoy la discusi\u00f3n se da sobre los ingleses, sobre los sajones, por el partido. Y en la final contra Espa\u00f1a, podemos sacar todos los estereotipos antiespa\u00f1oles. Y ah\u00ed Sarmiento tiene una largu\u00edsima lista\u201d \u201cHoy hay sociedades que tienen un componente inmigratorio muy …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":7312,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-7311","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-noticias"],"acf":[],"yoast_head":"\n