Tom McTague, reportero y escritor, lleva 15 a\u00f1os contando la pol\u00edtica brit\u00e1nica. Su libro Between the Waves es uno de los mejores repasos a la relaci\u00f3n conflictiva entre las \u00e9lites pol\u00edticas del Reino Unido y el continente europeo despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial y hasta el Brexit. Desde hace un a\u00f1o, el periodista dirige The New Statesman, la revista pol\u00edtica y cultural de referencia de la izquierda brit\u00e1nica fundada en 1913 y que ahora es tambi\u00e9n una serie de p\u00f3dcast y una web actualizada a diario.\u00a0<\/p>\n
La publicaci\u00f3n ha sido la mejor fuente para seguir en los \u00faltimos meses el drama del Partido Laborista que ha desembocado en la dimisi\u00f3n de Keir Starmer. Tambi\u00e9n para entender a su probable sucesor, Andy Burnham, que de momento es el \u00fanico candidato a las primarias con las que espera proclamarse l\u00edder del partido y del pa\u00eds el 17 de julio.\u00a0<\/p>\n
McTague hizo el a\u00f1o pasado la entrevista a Burnham que retrat\u00f3 mejor que nadie las ambiciones del entonces alcalde de Manchester y sus posibles planes. Burnham le cont\u00f3 su idea del \u201cmanchesterismo\u201d, que, seg\u00fan dec\u00eda entonces el laborista, consiste en tomar el control de los servicios p\u00fablicos, como hizo su ciudad con los buses y tranv\u00edas. Ahora, McTague es m\u00e1s esc\u00e9ptico sobre esos planes y su ejecuci\u00f3n por falta de financiaci\u00f3n, pero cree que Burnham puede convencer al p\u00fablico con su naturalidad en el trato f\u00edsico y virtual.\u00a0<\/p>\n
Esta es nuestra conversaci\u00f3n, editada por extensi\u00f3n y claridad.\u00a0\u00a0<\/p>\n
\u00bfLe sorprendi\u00f3 la dimisi\u00f3n de Starmer vista con la perspectiva de los dos \u00faltimos a\u00f1os?<\/p>\n
No me sorprendi\u00f3 cuando sucedi\u00f3 porque nos hab\u00edamos dado cuenta de que era insostenible. No ten\u00eda suficiente apoyo dentro del grupo parlamentario ni en su gabinete para poder sobrevivir. Ese fue el problema fundamental: hab\u00eda perdido la confianza de sus diputados y, sin eso, no pod\u00eda gobernar. La estabilidad que quer\u00eda proteger o proyectar no era posible.<\/p>\n
Me sorprende que se haya llegado a esto tan r\u00e1pido, teniendo una mayor\u00eda absoluta de 165 esca\u00f1os. Deber\u00eda haber podido gobernar durante cinco a\u00f1os c\u00f3modamente. No ha tenido una crisis en su pol\u00edtica exterior… No ha hecho nada que por s\u00ed mismo fuera motivo para que dimitiera con descr\u00e9dito.<\/p>\n
Su mandato se desmoron\u00f3 de forma dr\u00e1stica. No ha ocurrido solo en las \u00faltimas semanas o meses, sino que se ha ido deteriorando durante al menos un a\u00f1o. Solo ha estado en el cargo dos a\u00f1os. En mis 15 a\u00f1os de carrera, nunca hab\u00eda escuchado tal nivel de odio contra un primer ministro por parte del p\u00fablico o de sus propios diputados y ministros.<\/p>\n
Starmer solo ha estado en el cargo dos a\u00f1os. En mis 15 a\u00f1os de carrera, nunca hab\u00eda escuchado tal nivel de odio contra un primer ministro por parte del p\u00fablico o de sus propios diputados y ministros<\/p>\n
\u00bfNi siquiera con Boris Johnson o Liz Truss?<\/p>\n
El p\u00fablico obviamente estaba enfadado con ambos. Lo extra\u00f1o es que Keir Starmer genera m\u00e1s rechazo. Seg\u00fan las encuestas, es m\u00e1s impopular y, adem\u00e1s, no tiene seguidores reales. Boris Johnson ten\u00eda partidarios que lo respaldaban. Perdi\u00f3 el apoyo p\u00fablico, pero ten\u00eda una base electoral que pensaba que deb\u00edan ser ellos los que le quitaran o le castigaran y no los diputados.\u00a0<\/p>\n
En cambio, con Starmer es muy dif\u00edcil encontrar una base electoral o un n\u00facleo duro que lo apoye. Puede que haya cierta inquietud en la \u201cInglaterra media\u201d por el hecho de que se haya ido otro primer ministro. Pero eso es lo extra\u00f1o de Starmer: \u00bfpor qu\u00e9 se le detesta tanto?<\/p>\n
Cometi\u00f3 errores pol\u00edticos, pero no creo que por s\u00ed solos expliquen la profundidad de su impopularidad.<\/p>\n
Tuvo impacto el recorte de la ayuda para la factura el\u00e9ctrica en invierno, pero eso es algo peque\u00f1o, fue hace tiempo y no explica lo que est\u00e1 pasando. La raz\u00f3n por la que eso fue tan significativo es porque se present\u00f3 sin contexto, como ocurri\u00f3 con muchas de sus decisiones. Cada una era explicable por s\u00ed misma, pero \u00bfpara qu\u00e9 serv\u00edan? \u00bfCu\u00e1l era su argumento pol\u00edtico general que justificara reducir las ayudas p\u00fablicas o el subsidio para la factura el\u00e9ctrica?<\/p>\n
Casi de manera inadvertida, todo su proyecto se convirti\u00f3 en la estabilidad, el statu quo y conservadurismo fiscal. Dec\u00eda que el principal fallo del anterior Gobierno conservador hab\u00eda sido la irresponsabilidad fiscal y que el Partido Laborista ser\u00eda fiscalmente responsable y asegurar\u00eda la vuelta a la estabilidad.<\/p>\n
En el fondo, el pa\u00eds no pide estabilidad; pide que las cosas cambien y mejoren. El pa\u00eds ha decidido que el sistema no funciona y necesita cambiar, y \u00e9l era la encarnaci\u00f3n del sistema. Era Sir Keir, un hombre que pas\u00f3 toda su vida trabajando dentro del sistema. Ese es el n\u00facleo del problema.<\/p>\n
En el fondo, el pa\u00eds no pide estabilidad; pide que las cosas cambien y mejoren. El pa\u00eds ha decidido que el sistema no funciona y necesita cambiar, y Starmer era la encarnaci\u00f3n del sistema<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 opina del argumento, que ha calado tambi\u00e9n en Espa\u00f1a, de que Starmer se escor\u00f3 demasiado a la derecha y que por eso fracas\u00f3?<\/p>\n
En la entrevista que le hicimos al presidente del Gobierno espa\u00f1ol en el New Statesman, defendi\u00f3 que existe un futuro alternativo para la izquierda en el Reino Unido, y que no es Dinamarca, sino Espa\u00f1a. Es algo que merece ser considerado, aunque es dif\u00edcil adoptar el modelo espa\u00f1ol por muchas razones. Espa\u00f1a est\u00e1 en la UE, en el euro, y ha superado retos en las \u00faltimas d\u00e9cadas de los que est\u00e1 saliendo. Nosotros tenemos un contexto inmediato diferente.<\/p>\n
Adem\u00e1s, parte del proyecto de Starmer desde el principio fue intentar proteger una coalici\u00f3n electoral distinta a la que han reunido los socialistas en Espa\u00f1a. Fue elegido con votos de personas socialmente conservadoras que apoyaron el Brexit y quieren m\u00e1s control sobre la inmigraci\u00f3n y el asilo. Cambiar eso hacia otro modelo no es factible sin un cambio de liderazgo. No es posible ser elegido con un mandato y luego gobernar para una base de votantes completamente nueva.<\/p>\n
\u00a0\u00bfCree que Andy Burnham estar\u00eda m\u00e1s cerca del modelo espa\u00f1ol?<\/p>\n
Dir\u00eda que s\u00ed. Supongo que Burnham se ver\u00e1 atra\u00eddo hacia esa direcci\u00f3n m\u00e1s espa\u00f1ola. Espa\u00f1a es un modelo en el que existen ciudades y centros de poder que compiten entre s\u00ed, mientras que Gran Breta\u00f1a depende excesivamente de una sola megaciudad. Es un lugar muy diferente a Espa\u00f1a, Alemania, Italia o de la mayor\u00eda de pa\u00edses europeos, con la excepci\u00f3n de Francia.\u00a0<\/p>\n
Burnham intentar\u00e1, en cierto modo, crear un sistema m\u00e1s europeo, en el que M\u00e1nchester tenga m\u00e1s competencias y autonom\u00eda de una manera que podr\u00eda compararse a Barcelona.\u00a0<\/p>\n
Tambi\u00e9n creo que tratar\u00e1 de formar una base electoral como la de Pedro S\u00e1nchez, una base de izquierdas definida por la oposici\u00f3n a la base de derechas. Es un tipo de pol\u00edtica m\u00e1s polarizada, donde existe una clara divisi\u00f3n entre \u201cnosotros\u201d y \u201cellos\u201d.<\/p>\n
En cambio, el Gobierno de Starmer pensaba que personas del centro que hab\u00edan votado por el Partido Conservador o incluso por Reform pod\u00edan ser parte de la base laborista. Los llamaban \u201cvotantes h\u00e9roes\u201d porque valen el doble: si le quitas un voto a la derecha y lo ganas t\u00fa, equivale a dos votos. En cambio, si simplemente captas a alguien que antes votaba a los verdes o a los liberaldem\u00f3cratas el impacto es menor: desde el punto de vista del fr\u00edo c\u00e1lculo electoral, es menos eficaz.\u00a0\u00a0<\/p>\n
Andy Burnham tratar\u00e1 de formar una base electoral como la de Pedro S\u00e1nchez, una base de izquierdas definida por la oposici\u00f3n a la base de derechas. Es un tipo de pol\u00edtica m\u00e1s polarizada, donde existe una clara divisi\u00f3n entre \u201cnosotros\u201d y \u201cellos\u201d<\/p>\n
Creo que habr\u00e1 lecciones que aprender de Espa\u00f1a y Burnham intentar\u00e1 parecerse a S\u00e1nchez. Pero hay que entender el contexto de Burnham, que ha sido elegido en el noroeste de Inglaterra, en una zona que tiende a ser socialmente m\u00e1s conservadora.<\/p>\n
No representa a la Gran Breta\u00f1a urbana, sino una circunscripci\u00f3n de pueblos y ciudades con dificultades econ\u00f3micas. Eso moderar\u00e1 cualquier impulso de ser demasiado progresista. La realidad es que la mayor\u00eda de los votantes brit\u00e1nicos quieren menos inmigraci\u00f3n y que se detengan los cruces de pateras en el canal de la Mancha. No veo a Burnham alej\u00e1ndose sustancialmente de esa posici\u00f3n.<\/p>\n
La mayor\u00eda de los votantes brit\u00e1nicos quieren menos inmigraci\u00f3n y que se detengan los cruces de pateras en el canal de la Mancha. No veo a Andy Burnham alej\u00e1ndose sustancialmente de esa posici\u00f3n<\/p>\n
\u00bfNacionalizar\u00e1 los servicios p\u00fablicos privatizados m\u00e1s que lo que ya est\u00e1 haciendo Starmer?\u00a0<\/p>\n
Es muy dif\u00edcil por las limitaciones fiscales. El Reino Unido no tiene mucho margen de maniobra. Sin embargo, habr\u00e1 m\u00e1s impulso hacia la transferencia de poder a las regiones y un mayor control central sobre servicios p\u00fablicos y suministros b\u00e1sicos.<\/p>\n
Esto formar\u00e1 parte de un argumento pol\u00edtico; \u00e9l dejar\u00e1 claro que es parte del proyecto. Puede ser lento e incremental, pero se presentar\u00e1 como la direcci\u00f3n deseada. Starmer nunca plante\u00f3 un argumento pol\u00edtico ni explic\u00f3 para qu\u00e9 serv\u00edan sus acciones a largo plazo m\u00e1s all\u00e1 de la disciplina fiscal. Que ocurra r\u00e1pido o no es secundario si Burnham logra convencer a la gente de que eso es lo que quiere y de que lo apoyen.<\/p>\n
Usted ha hablado de la necesidad de un primer ministro moderno en la era post-Brexit. \u00bfPuede serlo Burnham?\u00a0<\/p>\n
Se le ve mucho m\u00e1s c\u00f3modo que a Starmer. Es un pol\u00edtico de carrera que sabe comunicarse con los votantes. Se siente a gusto hablando con la gente, con los medios y en redes sociales. Starmer es un abogado nuevo en pol\u00edtica a quien esto le ha costado; no le gusta.<\/p>\n
Burnham est\u00e1 c\u00f3modo con los requisitos del cargo y eso se nota en redes sociales, donde muestra humor y personalidad. Starmer ha sido tan anticuado que resulta doloroso verlo. Sabe que debe hacer esas cosas, pero no puede ser \u00e9l mismo; parece un pol\u00edtico anal\u00f3gico en una era digital. Burnham no es Donald Trump, pero se maneja en redes sociales tan bien como cualquier otro pol\u00edtico brit\u00e1nico.<\/p>\n
Burnham es un pol\u00edtico de carrera que sabe comunicarse con los votantes. Se siente a gusto hablando con la gente, con los medios, con periodistas y en redes sociales. Starmer es un abogado nuevo en pol\u00edtica a quien esto le ha costado<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l es la respuesta al problema fundamental del caos del Brexit m\u00e1s all\u00e1 de volver a la UE?\u00a0<\/p>\n
El Brexit ha desestabilizado la pol\u00edtica brit\u00e1nica al romper las bases de apoyo de ambos partidos. Ha creado una din\u00e1mica donde los votantes tienen menos lealtad a los partidos principales y nuevas identidades. Ahora es m\u00e1s probable que alguien cambie su voto del laborismo a otra opci\u00f3n progresista, o hacia Reform en la derecha.<\/p>\n
No creo que volver a la UE sea la soluci\u00f3n. El propio proceso de reingreso desestabilizar\u00eda la pol\u00edtica, acelerar\u00eda las divisiones actuales y crear\u00eda otras nuevas. No es posible volver a un mundo donde el Brexit no haya ocurrido; estamos en un nuevo paradigma.<\/p>\n
No creo que volver a la UE sea la soluci\u00f3n. El propio proceso de reingreso desestabilizar\u00eda la pol\u00edtica, acelerar\u00eda las divisiones actuales y crear\u00eda otras nuevas. No es posible volver a un mundo donde el Brexit no haya ocurrido<\/p>\n
Adem\u00e1s, en Francia, Espa\u00f1a o Alemania ocurren cosas similares. En Francia, Le Pen y Bardella son favoritos; en Alemania, la AfD supera a la CDU y los socialistas casi han desaparecido. M\u00e1s all\u00e1 del Brexit, est\u00e1 pasando algo m\u00e1s fundamental en la pol\u00edtica europea de lo cual el Brexit fue solo un s\u00edntoma, no la causa.<\/p>\n
Esto obliga al Reino Unido a decidir su lugar en el mundo: su papel en la seguridad con Europa o Estados Unidos, y su modelo econ\u00f3mico. La City de Londres es m\u00e1s grande ahora que antes del Brexit y no quiere volver a la UE. Se ve como un centro financiero global vinculado al Golfo y a Estados Unidos, al igual que el sector tecnol\u00f3gico. Son din\u00e1micas que exigen respuestas sobre si somos parte de un mundo angl\u00f3fono o europeo.<\/p>\n
\u00bfVe alg\u00fan escenario de prosperidad m\u00e1s all\u00e1 de la City si el pa\u00eds sigue fuera de la UE y cerrado a la inmigraci\u00f3n?<\/p>\n
S\u00ed, lo veo. Europa nunca ha sido la causa de nuestros problemas, ni estando fuera ni estando dentro.<\/p>\n
Econ\u00f3micamente, es sensato estar en la UE, pero nuestros problemas tienen razones diferentes. Ya ten\u00edamos dificultades entre 2008 y 2016. Las soluciones est\u00e1n a nuestro alcance; si tomamos decisiones sensatas y nos gobernamos bien, podemos ser pr\u00f3speros. Podr\u00edamos incluso ser m\u00e1s pr\u00f3speros que si estuvi\u00e9ramos en la UE. Hay pa\u00edses como Canad\u00e1, Australia o Suiza que prosperan sin estar en un bloque m\u00e1s grande. El problema es que el Reino Unido no se est\u00e1 gobernando bien, ni dentro ni fuera de la UE.<\/p>\n
Pero, \u00bfno llevar\u00e1 mucho tiempo? A veces cuesta creer el nivel de declive de las ciudades brit\u00e1nicas fuera de Londres\u2026\u00a0<\/p>\n
El declive viene de lejos; esas ciudades ya eran pobres dentro de la UE. Birmingham lo era hace 10 o 20 a\u00f1os. No es una cuesti\u00f3n de estar o no en la UE, sino de encontrar un modelo econ\u00f3mico y pol\u00edtico que funcione fuera de Londres.<\/p>\n
Burnham llegar\u00e1 a primer ministro porque como alcalde ha logrado que una ciudad, M\u00e1nchester, progrese. Su centro tiene un aire de prosperidad y optimismo similar al de Madrid o M\u00fanich. En las afueras es distinto, algo que tambi\u00e9n pasa en ciudades espa\u00f1olas. La gran pregunta para el Reino Unido es c\u00f3mo crear una econom\u00eda que eleve los lugares fuera de los centros urbanos, y nadie tiene a\u00fan la respuesta.<\/p>\n
El declive viene de lejos… Birmingham ya era pobre hace 10 o 20 a\u00f1os. No es una cuesti\u00f3n de estar o no en la UE, sino de encontrar un modelo econ\u00f3mico y pol\u00edtico que funcione fuera de Londres<\/p>\n
El Brexit es muy impopular, pero Nigel Farage, su principal art\u00edfice, lidera las encuestas de intenci\u00f3n de voto. \u00bfPor qu\u00e9 no se culpa a Farage de los efectos del Brexit?<\/p>\n
Porque no es el culpable del problema que m\u00e1s enfada a la gente: que el Gobierno conservador perdiera el control de la inmigraci\u00f3n y no resolviera la crisis de las pateras en el canal. Saben que \u00e9l ser\u00eda m\u00e1s autoritario en ese asunto. Muchos le culpan de los problemas econ\u00f3micos y jam\u00e1s le votar\u00e1n, pero un 30% del pa\u00eds prioriza otros temas y culpa de ellos a los conservadores y laboristas.<\/p>\n
\u00bfFarage puede ganar las pr\u00f3ximas elecciones, incluso compitiendo con Burnham?<\/p>\n
Desde luego, est\u00e1 muy ajustado. Una alianza entre conservadores y Reform es posible y juntos podr\u00edan superar el 40% del voto. Veremos si se forman bloques de derecha e izquierda. Partidos como los liberaldem\u00f3cratas o los verdes tendr\u00e1n que decidir c\u00f3mo encajan, pero habr\u00e1 un duelo re\u00f1ido entre Burnham y Farage.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 no se culpa a Farage de los efectos de Brexit?<\/p>\n
\u2013Porque no es el culpable del problema que m\u00e1s enfada a la gente: que el Gobierno conservador perdiera el control de la inmigraci\u00f3n y no resolviera la crisis de las pateras en el canal<\/p>\n
En un contexto de mayor agresividad pol\u00edtica en redes e incluso en la C\u00e1mara de los Comunes, \u00bfcu\u00e1l es el papel de una revista como la suya?<\/p>\n
Debemos cubrir a los pol\u00edticos con buena fe, respeto e inteligencia. Somos una revista inclinada a la izquierda, pero no quiero que seamos personalmente irrespetuosos o antagonistas, ni siquiera con Farage. El objetivo es cubrir la pol\u00edtica y tratar de liderar el debate intelectualmente. Por lo menos podemos elevarlo.<\/p>\n
Me da esperanza saber que somos due\u00f1os de nuestro destino. Si tomas decisiones valientes y explicas los sacrificios necesarios, puedes tener \u00e9xito. Espa\u00f1a es un ejemplo obvio: ha tenido peores problemas que los brit\u00e1nicos en el \u00faltimo siglo y hoy est\u00e1 muy bien. Irlanda era de los lugares m\u00e1s pobres hace 40 o 50 a\u00f1os, tom\u00f3 decisiones sensatas y ahora es un pa\u00eds pr\u00f3spero.<\/p>\n
No creo que el declive sea inevitable; los pa\u00edses pasan por ciclos. Durante la crisis del euro, Espa\u00f1a lo pas\u00f3 mal y hoy crece m\u00e1s que cualquier otra econom\u00eda en Europa. Tengo esperanza.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Tom McTague, reportero y escritor, lleva 15 a\u00f1os contando la pol\u00edtica brit\u00e1nica. Su libro Between the Waves es uno de los mejores repasos a la relaci\u00f3n conflictiva entre las \u00e9lites pol\u00edticas del Reino Unido y el continente europeo despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial y hasta el Brexit. Desde hace un a\u00f1o, el periodista dirige The New Statesman, la revista pol\u00edtica y cultural de referencia de la izquierda brit\u00e1nica fundada en 1913 y que ahora es tambi\u00e9n una serie de p\u00f3dcast y una web actualizada a diario.\u00a0 La publicaci\u00f3n ha sido la mejor fuente para seguir en los \u00faltimos meses el drama del Partido Laborista que ha desembocado en la dimisi\u00f3n de Keir Starmer. Tambi\u00e9n para entender a su probable sucesor, Andy Burnham, que de momento es el \u00fanico candidato a las primarias con las que espera proclamarse l\u00edder del partido y del pa\u00eds el 17 de julio.\u00a0 McTague hizo el a\u00f1o pasado la entrevista a Burnham que retrat\u00f3 mejor que nadie las ambiciones del entonces alcalde de Manchester y sus posibles planes. Burnham le cont\u00f3 su idea del \u201cmanchesterismo\u201d, que, seg\u00fan dec\u00eda entonces el laborista, consiste en tomar el control de los servicios p\u00fablicos, como hizo su ciudad con …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":7003,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-7002","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-noticias"],"acf":[],"yoast_head":"\n