La economista Carmen Herrero, en las instalaciones de INFORMACI\u00d3N, durante la entrevista. \/ ALEX DOMINGUEZ<\/p>\n
La catedr\u00e1tica de Fundamentos del An\u00e1lisis Econ\u00f3mico en la Universidad de Alicante e investigadora del Ivie, Carmen Herrero, ha destinado gran parte de su trabajo a analizar la desigualdad, uno de los mayores problemas de la sociedad espa\u00f1ola, lo que le ha valido numerosos reconocimientos, como el Premio Rei Jaume I de Econom\u00eda. Doctora Honoris Causa por la Universidad de Granada, tambi\u00e9n forma parte de la Real Academia de Ciencias Morales y Pol\u00edticas. Este jueves ser\u00e1 la encargada de realizar la ponencia La influencia del Mediterr\u00e1neo Espa\u00f1ol en Europa durante el acto de presentaci\u00f3n en Madrid del III Foro Econ\u00f3mico y Social del Mediterr\u00e1neo.\u00a0<\/p>\n
– Su trayectoria refleja una preocupaci\u00f3n constante por los temas sociales y, en particular, por la equidad. \u00bfQu\u00e9 diagn\u00f3stico realiza de la sociedad espa\u00f1ola en este aspecto y c\u00f3mo estamos en comparaci\u00f3n con nuestros vecinos europeos?<\/p>\n
– Hemos mejorado en los \u00faltimos a\u00f1os, pero la mejora es muy lenta. El a\u00f1o pasado hicimos un estudio con la Fundaci\u00f3n Ram\u00f3n Areces y el Ivie (Instituto Valenciano de Investigaciones Econ\u00f3micas) y lo comprobamos. Adem\u00e1s, observamos un cambio preocupante en la distribuci\u00f3n de la renta: antes hab\u00eda pocos ricos, pocos pobres y mucha gente con rentas medias; ahora hay un desplazamiento hacia la pobreza. Es decir, hay muy pocos ricos, aunque muy ricos, menos gente de clase media y m\u00e1s pobres. Y, en comparaci\u00f3n con Europa, estamos a la cola. Estamos mejor que muchos, pero por detr\u00e1s de los pa\u00edses a los que nos gustar\u00eda compararnos. Peor que Alemania, Francia o el Reino Unido, y en una situaci\u00f3n muy similar a la de Italia.<\/p>\n
– \u00bfC\u00f3mo es posible que haya m\u00e1s pobreza o desigualdad con el desarrollo del estado del bienestar?<\/p>\n
– El problema es que el estado del bienestar no se reparte igualitariamente y el crecimiento lo aprovecha, sobre todo, la parte alta de la renta. Los m\u00e1s ricos se llevan la parte fundamental del crecimiento, mientras que los m\u00e1s pobres solo consiguen un poco. Adem\u00e1s, hay un componente regional muy marcado: la Comunidad Valenciana, Murcia, Andaluc\u00eda y Extremadura est\u00e1n sistem\u00e1ticamente a la cola en renta y equidad.<\/p>\n
– \u00bfCu\u00e1l dir\u00eda que es el origen principal de esta desigualdad en Espa\u00f1a?<\/p>\n
– Creo que en Espa\u00f1a existe un problema muy importante de salarios. A pesar de lo mucho que se quejan los empresarios de la subida del SMI, lo cierto es que los salarios espa\u00f1oles no son competitivos. Y eso est\u00e1 provocando, entre otras cosas, que muchas de las personas mejor formadas se vayan a trabajar a otros sitios como Estados Unidos, China o los pa\u00edses del Golfo. Estamos perdiendo talento por arriba y, a la vez, recibimos inmigraci\u00f3n de \u00c1frica y Latinoam\u00e9rica, que se coloca en la parte baja de la distribuci\u00f3n, aumentando el grupo de personas en situaci\u00f3n vulnerable sin medidas suficientes para paliarlo. No recibimos suficientes inmigrantes cualificados que vengan a ocupar posiciones elevadas.\u00a0<\/p>\n
La tambi\u00e9n Premio Rei Jaume I de Econom\u00eda, en otro momento de la entrevista. \/ ALEX DOMINGUEZ<\/p>\n
– \u00bfPero es un problema de productividad, como aseguran los empresarios, o en las condiciones actuales hay margen para subir esos salarios?<\/p>\n
– Esta claro que, si nos qued\u00e1ramos con la gente m\u00e1s productiva, s\u00ed habr\u00eda margen. El problema es que, antes de empezar, ya los hemos expulsado, al menos en parte. Es dif\u00edcil realizar una afirmaci\u00f3n muy taxativa. Es verdad que la productividad ha sido tradicionalmente mala en Espa\u00f1a, pero es un c\u00edrculo vicioso: si te pagan mal, no te esfuerzas; si te pagan bien, te esfuerzas m\u00e1s. Tambi\u00e9n existe la percepci\u00f3n real de que algunas empresas ganan much\u00edsimo y esto no repercute en los trabajadores, mientras los ejecutivos ganan barbaridades. Adem\u00e1s, tenemos un desequilibrio entre\u00a0educaci\u00f3n y mercado de trabajo. Nuestra pir\u00e1mide educativa ha sido como un \u00abreloj de arena\u00bb: mucha gente con estudios universitarios, muy poca con estudios medios (formaci\u00f3n profesional) y mucha gente sin estudios o estudios b\u00e1sicos. Esto frustra a los sobrecualificados y deja vac\u00edos en sectores que necesitan formaci\u00f3n t\u00e9cnica dual. Adem\u00e1s, en regiones como la Comunidad Valenciana tenemos el problema concreto de las pymes.<\/p>\n
– Pues que no tenemos grandes empresas, tenemos muchas pymes, que son empresas muy peque\u00f1as, que apenas son capaces de sobrevivir y, por tanto, a\u00fan menos de repartir riqueza. Es una situaci\u00f3n insostenible e irresoluble. Son necesarias para el tejido social, pero les cuesta mucho ser competitivas y pagar buenos salarios, a menos que innoven constantemente. Y el problema es que, si una pyme tiene una idea innovadora muy buena, acaba compr\u00e1ndola un fondo o una gran empresa, a veces ni siquiera espa\u00f1ola, por lo que el beneficio no repercute en la sociedad local. Necesitamos consorcios de empresas peque\u00f1as con ideas comunes para que la innovaci\u00f3n se expanda por el tejido productivo local. Es complicado y m\u00e1s en un mundo tan globalizado, en la que la supervivencia de los peque\u00f1os en cada vez m\u00e1s dif\u00edcil.<\/p>\n
– Hablemos de los servicios sociales. \u00bfPor qu\u00e9 no funcionan mejor para reducir la desigualdad?<\/p>\n
– El gran obst\u00e1culo es la accesibilidad. Muchas personas que necesitan ayudas, como el Ingreso M\u00ednimo Vital (IMV), son incapaces de pedirlas por las barreras inform\u00e1ticas o el desconocimiento. El Estado, en sentido amplio, hablo del Gobierno, de la Generalitat y de los ayuntamientos, no ayuda lo suficiente a las personas en situaci\u00f3n de vulnerabilidad, no hay suficientes oficinas ni gente dedicados a atenderles. Al final esa labor la realizan las ONG, como C\u00e1ritas, donde te encuentras un mont\u00f3n de voluntarios ense\u00f1ando a las personas a entrar en un ordenador y pedir una ayuda. Si todo lo tienes que pedir online y no sabes ni lo que es un ordenador\u2026 No tienes trabajo, est\u00e1s sin vivienda, en la calle, \u00bfc\u00f3mo vas a pedir una ayuda por internet?<\/p>\n
– Citaba el Ingreso M\u00ednimo Vital (IMV), que es una de las grandes apuestas del Gobierno para frenar la desigualdad. \u00bfEs una buena medida, porque sabe que hay quien est\u00e1 en contra de estos subsidios y dice que la lucha contra la exclusi\u00f3n deber\u00eda realizarse de otra forma?<\/p>\n
– Siempre hay costes y beneficios en cualquier medida. En este caso, es verdad que hay un coste administrativo enorme, porque si hay que controlar el caso espec\u00edfico de cada una de las personas que lo piden, se necesita un batall\u00f3n de inspectores, pero creo que va por el buen camino. Sobre todo, ahora, que lo han hecho compatible con tener un empleo, porque, de lo contrario, desincentivas la b\u00fasqueda de trabajo. De todas maneras, no estoy de acuerdo con esa idea de que si le das dinero a la gente ya no tiene incentivos para hacer nada. Eso no es cierto, al menos, en general. La gente lo que quiere es vivir y vivir dignamente, sobre todo si es una familia. Una cosa interesante es que el relator de Naciones Unidas para la Pobreza sac\u00f3 un informe hace unos d\u00edas en el que una de las medidas que propon\u00eda no era el Ingreso M\u00ednimo Vital, sino la renta b\u00e1sica universal.\u00a0<\/p>\n
Herrero ha dedicado buena parte de su trayectoria a estudiar la desigualdad. \/ ALEX DOMINGUEZ<\/p>\n
– La renta b\u00e1sica universal es una ayuda que se da a todo el mundo indiscriminadamente y luego se recogen los excesos en impuestos. Es decir, se le da a todo el mundo, pero luego, en la declaraci\u00f3n de la renta tienes que devolver lo que no te corresponda. Su principal ventaja es que se ahorra todo el control previo que suelen tener las ayudas sociales y solo queda el control posterior, que ya hace Hacienda. El problema es que ponerla en marcha la primera vez es car\u00edsimo. Pero, por lo que preguntaba antes, creo que el Ingreso M\u00ednimo Vital va bien encaminado, pero falla al no llegar a quienes m\u00e1s lo necesitan por esa falta de accesibilidad. Tambi\u00e9n hay que tener en cuenta el mercado informal en el que se mueven muchas de las personas a las que va dirigido, que muchas veces est\u00e1n cuidando ancianos o limpiando casas, y tienen miedo de que las pillen si lo solicitan.\u00a0<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 impacto tiene ese mercado informal que menciona?<\/p>\n
– Es un problema enorme. Tenemos un mercado informal en nuestras propias casas con los cuidados y las empleadas de hogar. Y no deber\u00eda ser as\u00ed, todo el trabajo deber\u00eda cotizar, pero la gente no piensa que es un empleador cuando contrata a alguien sin darle de alta. \u00bfDe verdad no te parece mal tener a una persona todos los d\u00edas trabajando en tu casa de forma ilegal? Imag\u00ednate que hay un accidente o esta persona tiene un problema de salud\u2026 De verdad que la gente no piensa. Ahora hay muchos inmigrantes cuidando a nuestros ancianos sin estar dados de alta, eso tambi\u00e9n debilita el sistema.<\/p>\n
– Sobre la inmigraci\u00f3n, hay discursos que la se\u00f1alan como un problema, pero lo cierto es que es la responsable de buena parte del crecimiento actual de la econom\u00eda. \u00bfCu\u00e1l es su visi\u00f3n al respecto?<\/p>\n
– Es un discurso injustificado y racista. La realidad es que necesitamos a los inmigrantes para que el estado del bienestar no se caiga. En Espa\u00f1a estamos mimando a los viejos y olvidando a los j\u00f3venes. El grupo de edad de mayores de 65 a\u00f1os es ahora el m\u00e1s rico del pa\u00eds; hay pensiones que son mejores que los salarios de quienes trabajan. Esto es insostenible si no hay gente trabajando y cotizando. Y los inmigrantes vienen a hacer trabajos que los espa\u00f1oles ya no hacen, como en la agricultura o la construcci\u00f3n.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merece, en este sentido, el proceso actual de regularizaci\u00f3n extraordinaria?<\/p>\n
– Que est\u00e1 muy bien. Hablamos de personas que ya est\u00e1n aqu\u00ed y, en muchos casos, trabajando. Si los regularizas, facilitas su acceso al mercado de trabajo formal y eso significa m\u00e1s cotizaciones. No le veo ning\u00fan inconveniente ni raz\u00f3n para la pol\u00e9mica. \u00bfA qui\u00e9n le van a quitar el trabajo? \u00bfA la gente que est\u00e1 barriendo las calles? \u00bfA los que trabajan en la agricultura? S\u00ed ya hay muy pocos espa\u00f1oles en estos trabajos que, por otra parte, est\u00e1n necesitados de m\u00e1s mano de obra.\u00a0<\/p>\n
– \u00bfEs cierto que las nuevas generaciones vivir\u00e1n peor que sus padres?<\/p>\n
– Ya est\u00e1n viviendo peor. El indicador m\u00e1s claro es la vivienda. Antes, si ten\u00edas trabajo, pod\u00edas empezar a comprar una casa; ahora los j\u00f3venes dedican hasta el 50% de su salario al alquiler, cuando lo razonable ser\u00eda un 30%. Esto crea una segregaci\u00f3n brutal: al final, solo pueden comprar piso quienes heredan de sus padres o a quienes sus padres les ayudan a hacerlo. Este gasto excesivo en vivienda frena el consumo y empobrece a la clase media, aumentando la brecha social.<\/p>\n
– Para terminar, \u00bfpor qu\u00e9 no conseguimos romper el techo de cristal?<\/p>\n
– Hay razones culturales y estructurales. El entorno empresarial sigue muy masculinizado y los directivos se sienten m\u00e1s c\u00f3modos entre hombres. La maternidad sigue provocando una ruptura en la vida laboral de la mujer que no se recupera nunca, porque culturalmente se entiende que los hijos son su responsabilidad. Pero tambi\u00e9n hay algo autoinducido: las mujeres a veces se perciben como menos v\u00e1lidas. En experimentos de apuestas sobre habilidades, los hombres apuestan siempre, aunque hayan sido los \u00faltimos; las mujeres solo apuestan si han sido de las tres primeras. La mejor medida, m\u00e1s all\u00e1 de las cuotas, es convencer a las mujeres de que son tan v\u00e1lidas como los hombres.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 impacto espera de la Inteligencia Artificial (IA) en este escenario?<\/p>\n
– Es un dilema. La inteligencia artificial est\u00e1 revolucionando el mercado laboral porque va a sustituir muchos trabajos de ‘cuello blanco’ (contabilidad, banca, programaci\u00f3n), lo que es preocupante, porque, de momento, son los mejor pagados, y repercutir\u00e1 menos en trabajos manuales o de cuidados, donde un robot dif\u00edcilmente sustituir\u00e1 a una persona a corto plazo.\u00a0<\/p>\n
– Hace unos a\u00f1os, cuando empezaron a automatizarse las f\u00e1bricas, se lleg\u00f3 a proponer que los robots pagaran impuestos, como los trabajadores. \u00bfQu\u00e9 deber\u00eda ocurrir con la IA?<\/p>\n
– Es complicado, pero s\u00ed, creo que las empresas de inteligencia artificial deber\u00edan pagar impuestos y unos impuestos bestiales. Igual que se los estamos pidiendo a las energ\u00e9ticas o las telef\u00f3nicas.\u00a0<\/p>\n
– S\u00ed. Hay una cosa que la gente no entiende y es que hay que pagar impuestos por todo. De lo contrario, el estado del bienestar se va a la porra. Cada actividad debe pagar un impuesto, porque eso es lo que permite que podamos tener sanidad, educaci\u00f3n o servicios sociales. Mire, hay una cosa que no entiendo en Alicante. Usted va a Venecia o Par\u00eds o cualquier ciudad y paga una tasa tur\u00edstica, y en Alicante no la aplican. Se ha demonizado por presi\u00f3n empresarial. Es una tonter\u00eda decir que la tasa tur\u00edstica provoca p\u00e9rdida\u00a0de competitividad; lo que va a hacer perder turismo es que pronto no se podr\u00e1 vivir aqu\u00ed por el calor o la saturaci\u00f3n. Si tienes 5.000 cruceristas ensuciando y sin consumir, ponles un impuesto de dos euros. El Ayuntamiento dice que no tiene dinero, pero es porque no quiere recaudar donde debe.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
La economista Carmen Herrero, en las instalaciones de INFORMACI\u00d3N, durante la entrevista. \/ ALEX DOMINGUEZ La catedr\u00e1tica de Fundamentos del An\u00e1lisis Econ\u00f3mico en la Universidad de Alicante e investigadora del Ivie, Carmen Herrero, ha destinado gran parte de su trabajo a analizar la desigualdad, uno de los mayores problemas de la sociedad espa\u00f1ola, lo que le ha valido numerosos reconocimientos, como el Premio Rei Jaume I de Econom\u00eda. Doctora Honoris Causa por la Universidad de Granada, tambi\u00e9n forma parte de la Real Academia de Ciencias Morales y Pol\u00edticas. Este jueves ser\u00e1 la encargada de realizar la ponencia La influencia del Mediterr\u00e1neo Espa\u00f1ol en Europa durante el acto de presentaci\u00f3n en Madrid del III Foro Econ\u00f3mico y Social del Mediterr\u00e1neo.\u00a0 – Su trayectoria refleja una preocupaci\u00f3n constante por los temas sociales y, en particular, por la equidad. \u00bfQu\u00e9 diagn\u00f3stico realiza de la sociedad espa\u00f1ola en este aspecto y c\u00f3mo estamos en comparaci\u00f3n con nuestros vecinos europeos? – Hemos mejorado en los \u00faltimos a\u00f1os, pero la mejora es muy lenta. El a\u00f1o pasado hicimos un estudio con la Fundaci\u00f3n Ram\u00f3n Areces y el Ivie (Instituto Valenciano de Investigaciones Econ\u00f3micas) y lo comprobamos. Adem\u00e1s, observamos un cambio preocupante en la distribuci\u00f3n de la …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":6221,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-6220","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-noticias"],"acf":[],"yoast_head":"\n