Nicola Procaccini (Roma, 1976) ha seguido a Giorgia Meloni desde que ambos militaban en las agrupaciones romanas del Movimento Sociale Italiano. Fue su portavoz cuando era ministra con Berlusconi y se mantiene en su c\u00edrculo de confianza m\u00e1s estrecho. Adem\u00e1s, se convirti\u00f3 en uno de los primeros alcaldes de Fratelli d\u2019Italia en 2013, tras adherirse al partido siendo ya regidor de la ciudad de Terracina.<\/p>\n
Con unos 45.000 habitantes, esta localidad se encuentra en la provincia de Latina, uno de los bastiones de la derecha nacionalista italiana. Era un litoral pantanoso e infestado de malaria hasta que Mussolini lo dren\u00f3 para transformarlo en una zona f\u00e9rtil y habitable. Una historia parecida a la del barrio donde se cri\u00f3 Meloni, Garbatella, una zona rural sobre la que se levant\u00f3 en los a\u00f1os 20\/30 una \u201cbarriada-jard\u00edn\u201d con viviendas de calidad para las clases populares de Roma.<\/p>\n
Procaccini se desempe\u00f1a ahora como eurodiputado y es co-presidente del Grupo de los Conservadores y Reformistas (ECR) en el Parlamento Europeo. Nos atiende durante 40 minutos en la \u00abzona mixta\u00bb del hemiciclo de Estrasburgo, justo despu\u00e9s de intervenir en un debate sobre los presupuestos de la UE.<\/p>\n
PREGUNTA. La guerra de Ir\u00e1n ha obligado a algunos pa\u00edses y partidos a reformular sus relaciones con Trump. \u00bfQu\u00e9 piensa usted del ataque de Estados Unidos e Israel contra el r\u00e9gimen iran\u00ed?<\/p>\n
RESPUESTA. Nosotros no lo compartimos. Ni siquiera fuimos informados previamente. Pero una vez que se ha producido, esperamos que Estados Unidos e Israel logren sus objetivos: eliminar la capacidad misil\u00edstica iran\u00ed, en particular el programa nuclear y, si es posible, provocar un cambio de r\u00e9gimen. Esto \u00faltimo es dif\u00edcil, pero deseamos que ocurra. Nosotros no queremos que Estados Unidos e Israel sean humillados o derrotados y que los ayatol\u00e1s salgan reforzados.<\/p>\n
P. \u00bfPero cree que est\u00e1n siendo humillados?<\/p>\n
R. No, pero veo que algunos en la izquierda lo est\u00e1n esperando.<\/p>\n
R. Cuando Trump se equivoca, Giorgia Meloni lo dice. Ella tiene un enfoque muy equilibrado. Siempre repite que no es la animadora de nadie, que no va con pompones animando a Trump ni a nadie. Pero tambi\u00e9n repite que es obstinadamente occidental y, por ello, obstinadamente aliada de los Estados Unidos de Am\u00e9rica, independientemente de qui\u00e9n sea el presidente en cada momento. Y lo es porque el inter\u00e9s italiano coincide con el inter\u00e9s estadounidense. Obviamente, no siempre coincide, no totalmente, pero desde luego m\u00e1s que con Rusia, Ir\u00e1n, Corea del Norte o China. Eso es lo que he dicho hoy en el pleno: hay que elegir; o est\u00e1s con las democracias occidentales, aunque a veces no est\u00e9s de acuerdo con ellas, o est\u00e1s con Ir\u00e1n, Corea del Norte, China y Rusia. Y nosotros sabemos de qu\u00e9 lado estamos.<\/p>\n
\u00abLa integraci\u00f3n es la clave, pero para integrar a alguien necesitas hacer una buena selecci\u00f3n\u00bb<\/p>\n
P. \u00bfY qu\u00e9 piensa sobre lo ocurrido en Gaza?<\/p>\n
R. Creemos que Trump hizo algo muy bueno all\u00ed, porque logr\u00f3 detener la matanza de civiles palestinos inocentes y, al mismo tiempo, devolver a los rehenes israel\u00edes a su pa\u00eds. Fue una obra maestra de Trump. No reconocerlo, en mi opini\u00f3n, es un error.<\/p>\n
P. Ustedes han estado debatiendo las medidas que deber\u00eda adoptar la Uni\u00f3n Europea contra la crisis que se avecina por la guerra en Ir\u00e1n. \u00bfCree que Europa tiene un plan?<\/p>\n
R. Creo que la Uni\u00f3n Europea est\u00e1 siendo demasiado d\u00e9bil. En el debate de hoy se ha repetido la narrativa habitual, desconectada de la realidad, especialmente sobre la cuesti\u00f3n energ\u00e9tica y sobre la necesidad que tenemos de producir energ\u00eda por nosotros mismos, no solo comprar energ\u00eda de fuera.<\/p>\n
P. Europa no tiene suficiente gas ni petr\u00f3leo. \u00bfEst\u00e1 hablando de renovables, de energ\u00eda nuclear\u2026?<\/p>\n
R. La narrativa pro-renovables es importante porque, obviamente, es una forma relevante de producir energ\u00eda. Pero la energ\u00eda solar o la e\u00f3lica son demasiado inestables y no tenemos la cadena de suministro necesaria, especialmente para las bater\u00edas. As\u00ed que es solo una pieza del mosaico que necesitamos. Necesitamos renovables, pero tambi\u00e9n necesitamos combustibles f\u00f3siles y nucleares. Necesitamos de todo, pero especialmente necesitamos producir nuestra propia energ\u00eda. Creo que es un error lo que est\u00e1 haciendo el presidente Pedro S\u00e1nchez, comprando gas licuado a Rusia.<\/p>\n
P. Esto lo ha repetido estos d\u00edas varias veces aqu\u00ed en el Parlamento Europeo.<\/p>\n
R. S\u00ed, ya sabes lo que dije en rueda de prensa, que Espa\u00f1a es el mayor financiador de los esfuerzos de guerra de Rusia en Ucrania y que acaba de superar a Hungr\u00eda como importador de gas ruso. Ahora, un cuarto de todo el gas licuado que llega a Europa lo compra Espa\u00f1a. En el \u00faltimo Consejo Europeo en Chipre, le dimos a Ucrania 90.000 millones de euros para defenderse de la invasi\u00f3n rusa, pero tambi\u00e9n estamos apoyando la invasi\u00f3n rusa comprando su gas. No tiene sentido.<\/p>\n
La izquierda italiana ve a Pedro S\u00e1nchez como una especie de mito, pero en algunos temas no estamos tan lejos<\/p>\n
P. S\u00e1nchez se ha convertido en un modelo para la izquierda italiana. Al mismo tiempo, Meloni se ha convertido en un modelo para la derecha espa\u00f1ola. \u00bfSupone eso un problema para la relaci\u00f3n entre ambos gobiernos?<\/p>\n
R. Sinceramente, no, al menos por nuestro lado. En Chipre hubo una iniciativa de los gobiernos de Espa\u00f1a e Italia sobre los beneficios de las empresas energ\u00e9ticas, lo que llamamos los beneficios ca\u00eddos del cielo. Y estamos en el mismo lado tambi\u00e9n en cuanto a la estabilidad financiera. La izquierda italiana ve a Pedro S\u00e1nchez como una especie de mito. Pero incluso en algunos temas migratorios no estamos tan lejos. La izquierda italiana se echa las manos a la cabeza por el protocolo Italia-Albania para crear un centro regional de inmigrantes en Albania. Hubo una gran batalla contra esto, incluso a pesar de que el presidente de Albania, Edi Rama, es socialdem\u00f3crata, y Albania es candidata a entrar en la Uni\u00f3n Europea. Sin embargo, f\u00edjese que S\u00e1nchez est\u00e1 haciendo exactamente lo mismo con Mauritania, donde el presidente es un general, un militar, y los derechos humanos est\u00e1n infinitamente peor que en Albania.<\/p>\n
P. Espa\u00f1a ha financiado centros de detenci\u00f3n de inmigrantes en Mauritania como Italia en Libia o T\u00fanez, pero el programa italiano en Albania va m\u00e1s lejos, \u00bfno?<\/p>\n
R. Es cierto que nosotros queremos utilizar estos centros en Albania para mantener a los inmigrantes all\u00ed hasta que se procesen sus solicitudes de asilo. Esto todav\u00eda no funciona porque estamos esperando un cambio en la legislaci\u00f3n europea. En junio deber\u00edamos entrar ya en la fase final de la nueva estrategia europea. Cuando ocurra, podremos usar estos centros para evaluar las solicitudes de protecci\u00f3n internacional. No s\u00e9 si Espa\u00f1a querr\u00e1 usarlo tambi\u00e9n para eso. En cualquier caso, la pol\u00edtica migratoria espa\u00f1ola y la italiana tienen muchas cosas en com\u00fan. La contenci\u00f3n en las fronteras exteriores, por ejemplo. Esta ha sido desde el principio una estrategia del Gobierno italiano y est\u00e1 sirviendo de modelo para otros pa\u00edses. Es importante centrarse en las fronteras exteriores, porque cuando los migrantes irregulares ya est\u00e1n en Europa, es demasiado tarde. Y es un fracaso tratar de reubicar a los migrantes irregulares que ya est\u00e1n en Europa.<\/p>\n
P. \u00bfPodr\u00eda explicar brevemente en qu\u00e9 consiste el modelo Meloni?<\/p>\n
R. Nuestro objetivo es, primero, separar a las personas con derecho de asilo de los inmigrantes econ\u00f3micos. Con este segundo grupo, lo que queremos hacer es seleccionarlos en funci\u00f3n del trabajo que puedan hacer, de la cultura de origen, de sus habilidades. Este es el modelo italiano, y se est\u00e1 convirtiendo en el modelo europeo. Incluso aquellos que hasta hace unas semanas estaban fuertemente en contra del modelo italiano, ahora est\u00e1n entendiendo que no es tan malo, que no es tan racista, que no es tan fascista, que no es tan xen\u00f3fobo. Y que es un poco m\u00e1s pragm\u00e1tico respecto a lo que ten\u00edamos antes.<\/p>\n
P. El gobierno de Espa\u00f1a acaba de aprobar una regularizaci\u00f3n de m\u00e1s de medio mill\u00f3n de inmigrantes irregulares. \u00bfQu\u00e9 le parece como modelo alternativo? \u00bfCu\u00e1l es su opini\u00f3n?<\/p>\n
R. No creo que sea un problema solo para Espa\u00f1a, sino tambi\u00e9n para Europa. Una vez que tengan papeles en Espa\u00f1a ya pueden ir a cualquier lugar de Europa. En mi opini\u00f3n eso no es gobernar el fen\u00f3meno de la migraci\u00f3n. El gobierno italiano no considera que la inmigraci\u00f3n sea mala, pero es necesario gobernar el fen\u00f3meno. Hay que ser muy severo contra la inmigraci\u00f3n ilegal y gestionar bien la legal para permitir una mejor integraci\u00f3n en nuestras sociedades. Pero nosotros consideramos razonable traer a gente de fuera para hacer trabajos que los de dentro no quieren hacer.<\/p>\n
P. Las patronales, tanto en Italia como en Espa\u00f1a suelen estar a favor de las regularizaciones.<\/p>\n
R. S\u00ed, pero hay que tener cuidado porque los derechos de todos los trabajadores pueden verse deteriorados. Es de primero de marxismo. Si tienes a las puertas una masa de trabajadores que empuja para entrar en el mercado laboral, eso significa que disminuyen los salarios y los derechos de los trabajadores que ya est\u00e1n dentro.<\/p>\n
P. Italia tambi\u00e9n ha puesto en marcha algunos canales legales para emigrar a Italia. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 funcionando? Al principio hubo problemas.<\/p>\n
R. S\u00ed, es cierto. Hubo mucho fraude. El problema son aquellos que buscan trabajadores sin derechos a los que pagar el m\u00ednimo. Contra esa gente hay que luchar. Estamos intentando frenar la migraci\u00f3n ilegal. Estamos abriendo canales legales. Cada a\u00f1o tenemos un cupo de migrantes legales y seleccionamos sus habilidades. Una vez que se completa ese cupo, no puede entrar nadie m\u00e1s.<\/p>\n
P. Italia tiene una gran bolsa de ilegales que no tienen manera de regularizar su situaci\u00f3n. \u00bfNo temen que eso cree problemas a medio plazo como ha pasado con la inmigraci\u00f3n sin papeles embalsada durante d\u00e9cadas en Estados Unidos?<\/p>\n
R. Gracias a los canales legales que hemos creado, hay migrantes que tarde o temprano quieren volver a su pa\u00eds. Ocurre muy a menudo. La integraci\u00f3n es la clave, pero para integrar a alguien necesitas hacer una buena selecci\u00f3n. Es imposible integrar masas enteras, comunidades completas. Puedes integrar al individuo. Este es el \u00fanico modelo que funciona. Cuando tienes flujos legales, una gran parte de esos inmigrantes querr\u00e1n volver a su pa\u00eds. A veces son estacionales. Algunos quieren volver y el resto son personas m\u00e1s f\u00e1ciles de integrar porque son pocas.<\/p>\n
P. \u00bfEs una cuesti\u00f3n de intensidad de los flujos entonces?<\/p>\n
R. Hay una paradoja famosa, la Paradoja de Teseo, que el periodista conservador brit\u00e1nico Douglas Murray utiliza para hablar de inmigraci\u00f3n. Cuando los Argonautas regresan a Atenas, la ciudad quiere conservar el barco. Pero est\u00e1 hecho de madera, un material que con los a\u00f1os se pudre. As\u00ed que los atenienses deben tomar una decisi\u00f3n. \u00bfConstruimos un barco id\u00e9ntico, con lo cual ya no es el barco m\u00edtico de los Argonautas? \u00bfY si cambiamos el barco pieza a pieza, reemplazando cada vez que se pudre una tabla? Esto permitir\u00eda al barco seguir siendo el mismo aunque vaya cambiando poco a poco hasta renovar todas sus piezas. Con la inmigraci\u00f3n ocurre igual. Es necesaria, resulta imposible prescindir de ella, pero debe hacerse poco a poco. Solo as\u00ed eres capaz de integrarla en el todo. Si se produce toda junta, de golpe, crea una perturbaci\u00f3n de la sociedad, de la cultura, crea problemas de orden p\u00fablico, de seguridad. Esto es algo que, por desgracia, ya ha ocurrido en Europa\u2026<\/p>\n
R. Fratelli d\u2019 Italia, como los polacos de Ley y Justicia, est\u00e1is en el grupo ECR aqu\u00ed en Europa. Y a veces vot\u00e1is con los Patriots, a veces con el Partido Popular Europeo. \u00bfOs sent\u00eds m\u00e1s cerca de la derecha tradicional o de las nuevas derechas?<\/p>\n
R. Eso es dif\u00edcil de responder. Tenemos una tradici\u00f3n pol\u00edtica muy larga. El grupo ECR fue fundado por los tories brit\u00e1nicos. Esa impronta sigue ah\u00ed. As\u00ed que si miras al ECR, debes mirar a Margaret Thatcher y a Ronald Reagan, a la derecha occidental. \u00bfQu\u00e9 significa? Liberal en la econom\u00eda, muy centrada en la competitividad, pero al mismo tiempo fuerte en la defensa de los valores fundacionales de la civilizaci\u00f3n occidental. Estamos ligados oficialmente al Partido Republicano en Estados Unidos, a los tories en Reino Unido o al Partido Conservador en Australia. Cada pa\u00eds tiene una historia distinta y una derecha distinta. En Italia es diferente que en Espa\u00f1a o en Polonia. Por eso no es f\u00e1cil responder a tu pregunta. Lo que s\u00ed es f\u00e1cil para m\u00ed es decirte que somos lo que somos. Tenemos nuestro manifiesto. Si miras a la Uni\u00f3n Europea, estamos en contra del llamado superestado europeo. Estamos a favor de la idea original fundacional de la Uni\u00f3n Europea, que es confederal. Cuando se vot\u00f3 el Tratado de Roma de 1957, el modelo de la Uni\u00f3n Europea estaba muy claro. Por eso en Italia el centro-derecha vot\u00f3 a favor, mientras que socialistas y comunistas votaron en contra del Tratado de Roma.<\/p>\n
P. \u00bfEntonces ustedes creen en la necesidad de una Uni\u00f3n Europea fuerte que act\u00fae unida en este nuevo mundo de grandes potencias?<\/p>\n
R. Creemos en Europa. Nuestro mantra es hacer menos, pero hacerlo mejor. Debemos estar juntos para hacer pocas cosas, no para hacerlo todo. No queremos un superestado que reduzca a los pa\u00edses a \u00f3rganos administrativos, como municipios, sin competencias, porque todas las competencias quedan bajo la Uni\u00f3n Europea. Y esta es exactamente la idea de Margaret Thatcher: una uni\u00f3n confederal, no federal.<\/p>\n
La derecha italiana, por ejemplo, siempre ha estado a favor de una defensa com\u00fan europea, desde los a\u00f1os 70,<\/p>\n
P. \u00bfPero en defensa o pol\u00edtica exterior tenemos que ir unidos?<\/p>\n
R. Este es un tema importante, porque hay diferencias entre las distintas derechas. La derecha italiana, por ejemplo, siempre ha estado a favor de una defensa com\u00fan europea, desde los a\u00f1os 70, queremos un pilar europeo en la OTAN, aliado con Estados Unidos. La derecha francesa est\u00e1 m\u00e1s o menos en la misma posici\u00f3n. Otros, como los polacos, no quieren un ej\u00e9rcito com\u00fan por su historia m\u00e1s vinculada al ej\u00e9rcito estadounidense.<\/p>\n
P. \u00bfEn qu\u00e9 otras cuestiones deber\u00eda la UE tener un rol importante?<\/p>\n
R. En pol\u00edtica exterior, en aprovisionamiento de energ\u00eda… En todos los \u00e1mbitos donde juntos somos m\u00e1s fuertes. Y por supuesto el mercado \u00fanico, quiz\u00e1 el principal activo de la Uni\u00f3n Europea. Significa que 500 millones de personas intercambian bienes y se mueven libremente. No queremos sacrificarlo. Lo que no queremos es una Uni\u00f3n Europea que nos imponga todo: c\u00f3mo cocinamos, c\u00f3mo vestimos, c\u00f3mo nos movemos. Esa no era la idea fundacional.<\/p>\n
P. \u00bfQu\u00e9 piensa del Pacto Verde, la estrategia de la UE hacia la neutralidad clim\u00e1tica en 2050, reduciendo emisiones y promoviendo crecimiento sostenible?<\/p>\n
R. Es un enorme error, quiz\u00e1 porque fue pensado en otra \u00e9poca. Y estamos insistiendo en este error con el CBAM [Mecanismo de Ajuste en Frontera por Carbono que grava las importaciones seg\u00fan sus emisiones de CO2]. Ahora tenemos un problema con los fertilizantes: la importaci\u00f3n es cara, cada d\u00eda m\u00e1s que el d\u00eda anterior. Y esto es por culpa del CBAM, porque es una especie de impuesto a la importaci\u00f3n. Los fertilizantes son un ejemplo perfecto de autodestrucci\u00f3n europea: el Pacto Verde proh\u00edbe producir fertilizantes. Pero al mismo tiempo estamos comprando fertilizantes fuera y pagamos m\u00e1s por ellos debido al CBAM. As\u00ed que es un ejemplo perfecto de autodestrucci\u00f3n, autodestrucci\u00f3n europea.<\/p>\n
Nicola Procaccini (Roma, 1976) ha seguido a Giorgia Meloni desde que ambos militaban en las agrupaciones romanas del Movimento Sociale Italiano. Fue su portavoz cuando era ministra con Berlusconi y se mantiene en su c\u00edrculo de confianza m\u00e1s estrecho. Adem\u00e1s, se convirti\u00f3 en uno de los primeros alcaldes de Fratelli d\u2019Italia en 2013, tras adherirse al partido siendo ya regidor de la ciudad de Terracina.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Nicola Procaccini (Roma, 1976) ha seguido a Giorgia Meloni desde que ambos militaban en las agrupaciones romanas del Movimento Sociale Italiano. Fue su portavoz cuando era ministra con Berlusconi y se mantiene en su c\u00edrculo de confianza m\u00e1s estrecho. Adem\u00e1s, se convirti\u00f3 en uno de los primeros alcaldes de Fratelli d\u2019Italia en 2013, tras adherirse al partido siendo ya regidor de la ciudad de Terracina. Con unos 45.000 habitantes, esta localidad se encuentra en la provincia de Latina, uno de los bastiones de la derecha nacionalista italiana. Era un litoral pantanoso e infestado de malaria hasta que Mussolini lo dren\u00f3 para transformarlo en una zona f\u00e9rtil y habitable. Una historia parecida a la del barrio donde se cri\u00f3 Meloni, Garbatella, una zona rural sobre la que se levant\u00f3 en los a\u00f1os 20\/30 una \u201cbarriada-jard\u00edn\u201d con viviendas de calidad para las clases populares de Roma. Procaccini se desempe\u00f1a ahora como eurodiputado y es co-presidente del Grupo de los Conservadores y Reformistas (ECR) en el Parlamento Europeo. Nos atiende durante 40 minutos en la \u00abzona mixta\u00bb del hemiciclo de Estrasburgo, justo despu\u00e9s de intervenir en un debate sobre los presupuestos de la UE. PREGUNTA. La guerra de Ir\u00e1n ha obligado a algunos …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-6102","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-noticias"],"acf":[],"yoast_head":"\n