A sus 83 a\u00f1os, Shlomo Ben Ami (T\u00e1nger, 1943) conoce muy bien Espa\u00f1a y se expresa en un perfecto castellano sin acento porque naci\u00f3 en el seno de una familia sefard\u00ed en la \u00e9poca de la ocupaci\u00f3n espa\u00f1ola. Adem\u00e1s hace casi cuarenta a\u00f1os fue el segundo embajador de Israel en Madrid. Ministro de Asuntos Exteriores de su pa\u00eds entre 2000 y 2001, vivi\u00f3 en primera persona las negociaciones de Camp David con Yaser Arafat. Historiador y analista de pol\u00edtica internacional ofrece una mirada compleja sobre el actual escenario internacional. Esta semana ha participado en el Foro la Toja de Lisboa, donde su an\u00e1lisis de la geopol\u00edtica internacional con un pie en Tel Aviv y otro en Europa ayuda a interpretar c\u00f3mo la guerra de Ir\u00e1n obliga a repensar el papel de los principales actores, de Donald Trump a Benjamin Netanyahu, pero tambi\u00e9n los ayatol\u00e1s, los pa\u00edses \u00e1rabes y, c\u00f3mo no, Espa\u00f1a.<\/p>\n
PREGUNTA. \u00bfQu\u00e9 horizonte temporal maneja para la guerra de Ir\u00e1n?<\/p>\n
RESPUESTA. Israel y Estados Unidos han agotado la opci\u00f3n b\u00e9lica en Ir\u00e1n. En mi opini\u00f3n, m\u00e1s claramente los estadounidenses, porque se percibe que Trump quiere, como dicen en ingl\u00e9s, to cut his losses, recortar p\u00e9rdidas. Ha sido un desastre estrat\u00e9gico para Estados Unidos y tambi\u00e9n para Israel. Israel tampoco continuar\u00eda la guerra, desde luego no de la misma manera en que la ha llevado a cabo junto a Estados Unidos.<\/p>\n
R. Hay dos v\u00edas, dos maneras de luchar contra un r\u00e9gimen de este tipo, como fue con la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, por ejemplo. Una es lo que llaman en ingl\u00e9s containment, o sea, no ir a una confrontaci\u00f3n directa, sino a trav\u00e9s del boicot, de la insurgencia, de sanciones, presiones de todo tipo. Eso lo invent\u00f3 George Kennan, el que fue el art\u00edfice de la estrategia americana en la Guerra Fr\u00eda. No enfrentarse a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, sino aislarla, presionarla, competir con ella, etc\u00e9tera. Y tuvo \u00e9xito: la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica cay\u00f3. Imag\u00ednese usted si en vez de del containment se hubieran enfrentado a la URSS, pues te encontrar\u00edas en una situaci\u00f3n de guerra apocal\u00edptica, con armas nucleares, etc\u00e9tera, y a lo mejor fortaleciendo al r\u00e9gimen sovi\u00e9tico. Esas son las dos v\u00edas y yo creo que tanto Netanyahu como Trump se equivocaron en ir a la confrontaci\u00f3n en vez de seguir en el camino que estaba empezando a dar frutos, la oposici\u00f3n interna, la del pueblo de verdad sufriendo una represi\u00f3n brutal. Desde hace cinco o seis a\u00f1os se ve\u00eda que la protesta popular iba in crescendo; en alg\u00fan momento, asfixiando al r\u00e9gimen poco a poco, el r\u00e9gimen responder\u00eda a la l\u00f3gica que nos ha ense\u00f1ado la Historia: que este tipo de revoluciones no son eternas, al final caen. Lo hemos visto con la Revoluci\u00f3n sovi\u00e9tica, con la Revoluci\u00f3n francesa… Es as\u00ed: la tercera generaci\u00f3n normalmente derrota a la revoluci\u00f3n.<\/p>\n
P. Al final, Estados Unidos e Israel le han dado aire a los ayatol\u00e1s.<\/p>\n
R. Absolutamente, pero… no s\u00e9 si en esto Trump tiene raz\u00f3n, aunque se equivoca, como siempre: es otro r\u00e9gimen, pero m\u00e1s radical. Los ayatol\u00e1s ya no gobiernan. Hay una frase muy emblem\u00e1tica que Jamenei utiliz\u00f3 cuando firm\u00f3 el acuerdo con Obama. Lo defini\u00f3 como \u00abflexibilidad heroica\u00bb, y eso no lo va a ver usted ahora con los guardianes de la Revoluci\u00f3n, que son los que gobiernan y los que est\u00e1n llevando la l\u00ednea dura porque han visto que Estados Unidos ha perdido estrat\u00e9gicamente la guerra.<\/p>\n
P. A pesar de las victorias militares que tanto vende Trump.<\/p>\n
R. Mire usted, uno puede ganar todas las batallas, pero perder la guerra. Hay un libro del coronel estadounidense Harry G. Summers Jr., On Strategy, sobre Vietnam. Cuenta que a\u00f1os despu\u00e9s fue a un evento en Hanoi y se encontr\u00f3 con un coronel vietnamita. El coronel americano le dice: \u00abLes hemos ganado todas las batallas\u00bb. El vietnamita le contesta: \u00abS\u00ed, tiene usted raz\u00f3n, pero nosotros hemos ganado la guerra\u2019. Eso es lo que hemos visto ahora. Los iran\u00edes han recibido golpes a diestra y a siniestra, y los americanos no han ganado.<\/p>\n
\u00abDe alguna manera, EEUU e Israel han convertido a Ir\u00e1n en un socio de sus adversarios y lo que no era una alianza militar real, se puede invertir\u00bb<\/p>\n
P. Con independencia de c\u00f3mo se resuelva en concreto el conflicto b\u00e9lico, la situaci\u00f3n ya no ser\u00e1 la misma que antes del conflicto.<\/p>\n
R. \u00bfEn qu\u00e9 momento Estados Unidos empieza realmente a ser ese aliado de Israel? Inmediatamente despu\u00e9s de la guerra de 1967, la guerra de los Seis D\u00edas. Los americanos, de repente descubren que ha surgido un poder y que vale la pena tenerlo cerca porque les puede ayudar en su pol\u00edtica en el Medio Oriente y echar a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, etc\u00e9tera. Ese fue el momento. Algo parecido va a ocurrir ahora con China y Rusia: la relaci\u00f3n con Ir\u00e1n, de repente, ya no es una carga. De alguna manera, es un caballo sobre el cual se puede cabalgar en el Medio Oriente para desafiar la hegemon\u00eda americana. De alguna manera, Estados Unidos e Israel han convertido a Ir\u00e1n en un socio de sus adversarios y lo que no era una alianza militar real se puede invertir. Ya durante la guerra, por primera vez los chinos empezaron a dar im\u00e1genes de sat\u00e9lite a los iran\u00edes sobre las posiciones americanas y los planes de ataque americanos, etc\u00e9tera.<\/p>\n
R. No s\u00e9 d\u00f3nde Estados Unidos ha ganado algo, francamente. Lo \u00fanico que se me ocurre, entre comillas, es en la cuesti\u00f3n de la energ\u00eda, donde son el n\u00famero uno del mundo. Hoy los aliados del Golfo se han arruinado, han perdido peso, porque lo que hemos visto de ese para\u00edso de negocios de pa\u00edses estables, abiertos a las inversiones no radicales anti islamistas \u2014eso es lo que eran todos\u2014 ha recibido un golpe muy duro.<\/p>\n
P. Emiratos \u00c1rabes Unidos acaba de abandonar la OPEP.<\/p>\n
R. As\u00ed es. Los fondos soberanos que compraban por todas partes van a empezar a restringirse. En Espa\u00f1a los saud\u00edes han entrado en Telef\u00f3nica, Emiratos quer\u00edan entrar en Naturgy; no son solo equipos de f\u00fatbol. Ya no van a tener los fondos necesarios para lo que ellos llamaban la diversificaci\u00f3n de la econom\u00eda: alejarse de la energ\u00eda como base del crecimiento, ir a las nuevas econom\u00edas, pero eso tambi\u00e9n cuesta. Por eso Estados Unidos se ha convertido hoy en el ganador de la batalla de la energ\u00eda. Las empresas petroleras americanas est\u00e1n ganando fortunas incre\u00edbles.<\/p>\n
\u00abTrump es muy ‘old style’, es del estilo antiguo: buscar poder a trav\u00e9s del petr\u00f3leo. \u00bfPor qu\u00e9 aplaz\u00f3 la cumbre con Xi Jinping?\u00bb<\/p>\n
R. Es muy interesante. Este presidente es muy old style, es del estilo antiguo: buscar poder a trav\u00e9s del petr\u00f3leo. \u00bfPor qu\u00e9 aplaz\u00f3 la cumbre con Xi Jinping? Porque \u00e9l quer\u00eda llegar a la cumbre con el 30% o el 40% de las reservas de petr\u00f3leo bajo su control: Venezuela, Ir\u00e1n.\u2026 m\u00e1s lo que tiene Estados Unidos. El petr\u00f3leo es muy importante para los chinos.<\/p>\n
P. Lo que Trump no ten\u00eda controlado era el efecto sobre el ciudadano medio americano, el efecto de la situaci\u00f3n econ\u00f3mica.<\/p>\n
R. S\u00ed, bueno, Estados Unidos tiene ahora una inflaci\u00f3n del 3%, que es, por cierto, lo que llev\u00f3 a Kamala Harris a perder las elecciones, el elemento inflaci\u00f3n.<\/p>\n
P. Pero por otra parte, hay crecimiento econ\u00f3mico.<\/p>\n
R. Las inversiones yo creo que est\u00e1n por encima del 2% sobre la media europea. No digo Espa\u00f1a, que es un fen\u00f3meno particular en esta cuesti\u00f3n, m\u00e1s que nada por la inmigraci\u00f3n. En eso el presidente S\u00e1nchez tuvo buen criterio. Adem\u00e1s, la ventaja de la inmigraci\u00f3n espa\u00f1ola es que es en gran parte homog\u00e9nea, pero de todos modos, el hecho es que en este momento Estados Unidos crece por las inversiones astron\u00f3micas no del Gobierno federal, que est\u00e1 recortando, sino de las empresas Meta, Amazon, Microsoft\u2026 Nvidia tiene un valor \u00bfdel PIB de media Europa? Eso es lo que est\u00e1 dando empuje al crecimiento americano, pero el ciudadano sufre por el gal\u00f3n de petr\u00f3leo y por la inflaci\u00f3n.<\/p>\n
P. Eso, al final, es lo que puede repercutir en las elecciones en noviembre.<\/p>\n
R. S\u00ed, aunque las ten\u00eda perdidas antes ya. Pero las puede perder con m\u00e1s fuerza. El tema no est\u00e1 en si pierde el Congreso, porque eso parece que est\u00e1 descontado, sino en el Senado, porque si tambi\u00e9n lo pierde lo m\u00e1s l\u00f3gico es que le hagan un impeachment y le amarguen la vida ya totalmente.<\/p>\n
P. La pregunta que nadie sabe responder es por qu\u00e9 esta guerra. Estados Unidos ve una oportunidad energ\u00e9tica, Israel tiene una oportunidad de descabezar al r\u00e9gimen… \u00bfCu\u00e1l es el motivo?<\/p>\n
R. Vamos a ver: \u00bfqu\u00e9 es lo que sabemos?. Sabemos que Trump, cuando lleg\u00f3 al poder, dijo que \u00e9l no pensaba en nuevas guerras, que iba a ser la paz en el mundo. Claro que le fastidi\u00f3 que no le dieran el Nobel y le dijo al primer ministro de Noruega \u201cahora no me voy a ocupar de la paz\u201d. No sabemos qu\u00e9 pas\u00f3, pero yo intuyo que s\u00ed, que Netanyahu le comi\u00f3 el coco. Le trajo al jefe del Mossad, de eso estoy seguro, para explicarle que se puede derrocar el r\u00e9gimen iran\u00ed y \u00e9l lo vio como algo factible. Pero claro, cuando los americanos me dicen que Israel ha empujado al presidente de Estados Unidos yo les respondo: \u201cLa culpa no es de los israel\u00edes, la culpa es de que hab\u00e9is elegido un idiota\u201d. Usted no est\u00e1 obligado a aceptar lo que le dice Netanyahu. Visto desde el punto de vista del primer ministro israel\u00ed, y me pongo neutro porque odio su figura, para \u00e9l ir a la guerra contra Ir\u00e1n con Estados Unidos era lo ideal. Para \u00e9l lo significaba todo. De repente tuvo a Estados Unidos a su lado, pues adelante. Claro, que las consecuencias son tambi\u00e9n nefastas porque Israel pierde apoyo en Estados Unidos: ha perdido a los dem\u00f3cratas por las pol\u00edticas dictatoriales de Netanyahu y est\u00e1 perdiendo a los republicanos.<\/p>\n
Ya lo dijo Mark Twain: \u00abDios invent\u00f3 la guerra para que los americanos aprendieran geograf\u00eda\u00bb<\/p>\n
P. Se da la circunstancia de que hace dos meses las negociaciones con Ir\u00e1n versaban sobre el enriquecimiento de uranio, los misiles bal\u00edsticos y la financiaci\u00f3n de los grupos terroristas. Y ahora, de repente, estamos volviendo a hablar de esto. Parece ser que Estados Unidos vuelve a pedir lo que ya iba en una buena direcci\u00f3n.<\/p>\n
R. Ah\u00ed est\u00e1 la derrota. Y adem\u00e1s, se a\u00f1adi\u00f3 un elemento adicional. El estrecho de Ormuz, que no exist\u00eda antes de la guerra. Es una incomprensi\u00f3n de la realidad geogr\u00e1fica. \u00bfSabe usted? Mark Twain, el escritor americano, dijo en alguna ocasi\u00f3n algo as\u00ed como que \u201cDios invent\u00f3 la guerra para que los americanos aprendieran geograf\u00eda\u201d.<\/p>\n
P. \u00bfC\u00f3mo afecta la guerra a los pa\u00edses europeos?<\/p>\n
R. Yo francamente creo que esta guerra viene bien a los europeos. El rearme ya empez\u00f3 antes porque entendieron que no se puede uno fiar de Estados Unidos, pero ahora se benefician, creo, desde otra perspectiva: de repente, Estados Unidos, a ra\u00edz de esta guerra, se ve sola, se ve aislada. Necesita hoy un aliado fiable, como puede ser Europa si la trata de una forma civilizada y no como la trat\u00f3 hasta ahora Trump. O sea, de repente, en esta situaci\u00f3n Europa sale ganando. Yo no veo a Estados Unidos retirarse de la OTAN y no la veo tampoco retirando las bases. \u00bfA d\u00f3nde las va a llevar? Es un momento m\u00e1s positivo para Europa que para Estados Unidos.<\/p>\n
P. Interesante. Hablemos de Israel, de su pa\u00eds. \u00bfEst\u00e1 preocupado con la imagen que pueda quedar despu\u00e9s de todo esto de su pa\u00eds en el mundo?<\/p>\n
R. Evidentemente que s\u00ed. Mire, un a\u00f1o antes de la guerra de Gaza, el mundo democr\u00e1tico, Estados Unidos en particular, la administraci\u00f3n de Biden, vio al Gobierno de Netanyahu como un Gobierno fascistoide, con unas alianzas de extrema derecha radical judeo supremacista. Yo siempre tengo la esperanza de que tambi\u00e9n el mundo vea la otra media parte de la Israel liberal que estuvo durante todo un a\u00f1o manifest\u00e1ndose, incluso militares reservistas, contra las pol\u00edticas estilo Viktor Orb\u00e1n que Netanyahu intent\u00f3 aplicar.<\/p>\n
P. Incluso hubo un momento de simpat\u00eda tras los ataques atroces del 7 de octubre.<\/p>\n
R. De verdad, era casi impensable lo que ocurri\u00f3 y de repente ocurre, viene Macron, viene Biden y hay una gran simpat\u00eda. Netanyahu consigui\u00f3 desperdiciar ese capital de solidaridad internacional que se cre\u00f3. Yo no digo que no tuviera que responder. Es muy dif\u00edcil en esa parte del mundo no responder a este tipo de actos, pero eso no significa que usted tenga que entrar en una guerra de dos a\u00f1os, destruyendo lo que has destruido y causando tantas v\u00edctimas civiles. Puedes dar un golpe duro de una semana, dos semanas, un mes si exageras… y decir \u00abahora quiero salir de esto con alg\u00fan tipo de arreglo\u00bb.<\/p>\n
P. Es evidente que fue desproporcionado.<\/p>\n
R. Realmente, todav\u00eda sigue, y no ha conseguido nada. O sea, todos los enemigos que ten\u00edas est\u00e1n en pie: Hamas est\u00e1 en pie, Hezbollah en El L\u00edbano est\u00e1 en pie, Ir\u00e1n est\u00e1 en pie. \u00bfQu\u00e9 has conseguido? Por eso yo apuesto por la estrategia primera, la del containment. No es una paz ideal, incluso podr\u00eda haber de vez en cuando una conflagraci\u00f3n calculada o controlada, pero no una guerra total con la ambici\u00f3n de llegar a una victoria total que no existe.<\/p>\n
R. Estamos en una nueva era. Ya no hay victorias gloriosas, nadie gana guerras. Hoy Putin no ha ganado la guerra, y Ucrania tampoco. Ah\u00ed est\u00e1n, empatados, como durante la Primera Guerra Mundial. Estados Unidos no ha ganado a Ir\u00e1n. Nosotros no hemos ganado en L\u00edbano ni hemos ganado en Gaza. No hay victorias porque cambiaron las caracter\u00edsticas del campo de batalla. En las guerras industriales del pasado ganabas las grandes batallas, destru\u00edas la capacidad militar del enemigo y le dictabas condiciones. Eso ya no existe. \u00bfQui\u00e9n gana hoy guerras? Las guerras asim\u00e9tricas dan ventaja a la parte m\u00e1s d\u00e9bil, que est\u00e1 dispersa en la poblaci\u00f3n civil, que consigue r\u00e1pidamente el apoyo de la opini\u00f3n p\u00fablica mundial. Todo eso limita las capacidades de la parte m\u00e1s fuerte. En Ir\u00e1n, Estados Unidos podr\u00eda haber seguido: destruir todas las centrales el\u00e9ctricas, seguir bombardeando un a\u00f1o si es necesario, incluso alguna bomba at\u00f3mica. No es que no sea imposible: es prohibitivo. Ese es el tema, el poder m\u00e1s fuerte, por brutal que sea, tiene que tener un l\u00edmite y cierta responsabilidad econ\u00f3mica o por las normas internacionales.<\/p>\n
P. \u00bfUsted cree que el respaldo internacional a Israel tras el 7 de octubre es el momento de mayor respaldo desde la fundaci\u00f3n del Estado de Israel?<\/p>\n
R. No, yo soy bastante mayor y me acuerdo del mes anterior a la guerra del 67. En las capitales europeas hubo manifestaciones masivas a favor de Israel. Los israel\u00edes hac\u00edan entre s\u00ed en ese momento bromas sarc\u00e1sticas como \u201cel \u00faltimo que salga que apague la luz\u201d. Esa era la sensaci\u00f3n y de repente, esa victoria. El mundo la admir\u00f3, pero cuando la victoria se convirti\u00f3 en ocupaci\u00f3n ya empez\u00f3 el alejamiento.<\/p>\n
\u00abPrecisamente porque somos los las v\u00edctimas del Holocausto hay una cierta ligereza en aplicar a los pecados de Israel met\u00e1foras holoc\u00e1usticas\u00bb<\/p>\n
Pero mire, Israel es una historia en la consciencia general. Es una historia bastante particular que no tiene f\u00e1cil explicaci\u00f3n, no es f\u00e1cil descodificar qu\u00e9 es lo que ocurre con este pa\u00eds en el mundo. Israel fue creada en la era de la descolonizaci\u00f3n y somos de la misma edad que Pakist\u00e1n y la India. Al margen de las muchas cosas que se pueden criticar a Israel, no ha habido en estos pa\u00edses una historia de \u00e9xito de esta magnitud\u2026 hasta que apareci\u00f3 Netanyahu con sus maneras. Una democracia realmente impresionante en condiciones que no son f\u00e1ciles. Once premios Nobel en un pa\u00eds de las dimensiones de la provincia de Murcia, una econom\u00eda extraordinaria, un ej\u00e9rcito.. El \u00e9xito es enorme. Eso siempre despierta a veces ciertas suspicacias, porque es una anomal\u00eda que es dif\u00edcil de entender.<\/p>\n
P. Y despu\u00e9s est\u00e1 la memoria del Holocausto.<\/p>\n
R. La memoria del Holocausto tiene su parte, entre comillas, positiva de que hay una cierta simpat\u00eda. Yo creo, por ejemplo, que el Holocausto es una de las razones por la que Europa hoy no castiga a Israel de la forma como ha castigado a Rusia. No se dice p\u00fablicamente, pero est\u00e1 ah\u00ed en la memoria colectiva. Pero por otra parte, tambi\u00e9n es un arma de doble filo: precisamente porque somos las v\u00edctimas del Holocausto hay una cierta ligereza en aplicar a los pecados de Israel met\u00e1foras holoc\u00e1usticas. O sea, todo lo que hacemos ya parece el Holocausto. O sea, el otro d\u00eda en la guerra de Ir\u00e1n los americanos mataron 200 ni\u00f1os en un bombardeo a un colegio. Nadie dijo, est\u00e1n cometiendo como los nazis, pero cuando Israel lo hace, inmediatamente viene la met\u00e1fora holoc\u00e1ustica.<\/p>\n
Yo me acuerdo que en el 2003, ya no estaba en el Gobierno, hab\u00eda una batalla en una ciudad de Cisjordania, Jenin. Murieron 55 palestinos y 27 israel\u00edes. Y Jos\u00e9 Saramago, que viv\u00eda en Espa\u00f1a en aquel entonces, dijo que Jenin es Auschwitz. Hombre, un poco exagerado: no es Auschwitz. Auschwitz es una factor\u00eda de muerte donde mataban a 30.000 se\u00f1ores y se\u00f1oras cada d\u00eda. Pero, o sea, que hay una cierta ligereza de invertir sobre los israel\u00edes los pecados del Holocausto. Y de ah\u00ed viene desde que yo me acuerdo las guerras de Israel, siempre se definieron como genocidio, siempre genocidio. En Israel, cuando se cre\u00f3 el Estado, hab\u00eda un 11% de palestinos y a pesar que desde entonces hasta hoy han llegado millones de jud\u00edos de toda la di\u00e1spora a Israel, hoy dentro del Estado de Israel, no territorios ocupados, el 21% son \u00e1rabes. No se puede decir que hay genocidio.<\/p>\n
R. Yo no tengo la menor duda de que los hay en Gaza. Yo creo que el ej\u00e9rcito israel\u00ed se ha comportado en Gaza con un esp\u00edritu de venganza brutal, inadmisible, con una p\u00e9rdida de control por parte de la jerarqu\u00eda militar de lo que las tropas estaban haciendo. El efecto que tuvo la guerra de Gaza sobre las tropas ha sido devastador. Durante la guerra de Gaza se suicidaron 65 soldados israel\u00edes que no pod\u00edan soportar la experiencia que han tenido.<\/p>\n
P. Me gustar\u00eda una reflexi\u00f3n suya sobre la demograf\u00eda en Israel, el proceso de la evoluci\u00f3n demogr\u00e1fica de su pa\u00eds. \u00bfSe est\u00e1 radicalizando hacia la derecha m\u00e1s conservadora esa sociedad como consecuencia de la llegada de la di\u00e1spora jud\u00eda?<\/p>\n
R. Lo digo casi en serio. \u00bfD\u00f3nde empez\u00f3 esta radicalizaci\u00f3n? Empez\u00f3 en el a\u00f1o 2000, con el fracaso del proceso de paz; y yo formaba parte de los que lo condujeron. En la cumbre de Camp David se hab\u00eda ofrecido a Arafat una propuesta de paz a trav\u00e9s de los israel\u00edes y los americanos. Arafat no lo acept\u00f3. Yo hice una declaraci\u00f3n entonces: si yo fuera palestino no hubiera aceptado la propuesta que se les hizo, porque no era suficiente. Eso lo dijo el ministro de Asuntos Exteriores que negoci\u00f3. Esa fue mi opini\u00f3n. Seis meses m\u00e1s tarde, Bill Clinton puso sobre la mesa sus par\u00e1metros de paz. Antes, yo fui a la Casablanca despu\u00e9s de una ronda de negociaciones con los palestinos en una de las bases militares al lado de Washington. Y ya esa es otra historia, no es Camp David. Ah\u00ed la propuesta era en l\u00edneas generales la siguiente: 100% de Gaza para los palestinos, el 97% de Cisjordania, el 3% que falta se recupera a trav\u00e9s de un intercambio de territorio, Jerusal\u00e9n partida en dos no sobre una base geogr\u00e1fica, sino sobre una base \u00e9tnica; lo que es jud\u00edo ser\u00e1 israel\u00ed y lo que es \u00e1rabe ser\u00e1 palestino. El Monte del Templo tendr\u00e1 soberan\u00eda palestina. Y Arafat lo rechaz\u00f3. Fuimos con un intento ya desesperado para otra ronda, pero no llegamos a un acuerdo. La percepci\u00f3n del p\u00fablico israel\u00ed era: \u201c\u00bfQu\u00e9 quiere esta gente? Si hemos dado todo y la respuesta es una intifada, pues no hay nada que hacer\u201d.<\/p>\n
\u00abTodo esto lleva a los israel\u00edes a la conclusi\u00f3n de que no hay nada que hacer, que no se puede. La soluci\u00f3n de los estados no funciona\u00bb<\/p>\n
Despu\u00e9s vino el 2005: Ariel Sharon se retira unilateralmente de la Franja de Gaza. \u00bfY qu\u00e9 recibimos? Ham\u00e1s. Vuelvo atr\u00e1s: en el a\u00f1o 2000 yo estaba en el Gobierno e impulsamos algo que el Ej\u00e9rcito pensaba que no era factible: la retirada unilateral del L\u00edbano. \u00bfY qu\u00e9 recibimos? En 2008 el primer ministro Ehud Olmert propone a Mahmud Abbas una propuesta de paz que va m\u00e1s all\u00e1 de los par\u00e1metros de Clinton; y la rechazan. Todo esto lleva a los israel\u00edes a la conclusi\u00f3n de que no hay nada que hacer, que no se puede. La soluci\u00f3n de los estados no funciona. Se ha propuesto de distintas maneras por tres presidentes norteamericanos (Clinton, Bush y Obama) y por dos presidentes israel\u00edes (Barack y Olmert), porque Isaac Rabin acab\u00f3 asesinado. Eso llev\u00f3 a la radicalizaci\u00f3n: cada vez que nos retiramos de un territorio, ese territorio se convierte en una plataforma para atacarnos.<\/p>\n
P. En unos meses hay elecciones en Israel. \u00bfQu\u00e9 espera?<\/p>\n
R. La \u00fanica buena cosa que puede ocurrir es el modelo Hungr\u00eda, derrotar a la derecha a trav\u00e9s de la derecha, porque no hay izquierda. Eso es lo que est\u00e1 ocurriendo. El que lleva la ventaja en los sondeos hoy es un derechista, incluso ideol\u00f3gicamente mucho m\u00e1s a la derecha de Netanyahu, pero es un hombre decente. Ya no pedimos pol\u00edtica, lo \u00fanico que pedimos es decencia, porque ese es un criminal. El otro es un vampiro pol\u00edtico. Netanyahu es un vampiro pol\u00edtico que es capaz de hacer lo impensable para quedarse en el poder.<\/p>\n
P. \u00bfEra previsible este comportamiento cuando lleg\u00f3 al poder?<\/p>\n
R. En el primer mandato era, le faltaba experiencia, hizo cosas torpes, pero no se le ve\u00eda todav\u00eda con este vampirismo de estos d\u00edas. Hay una cosa que interesa poco a la opini\u00f3n fuera del pa\u00eds, pero para los israel\u00edes es cuesti\u00f3n de vida o muerte. Cuando Sharon era primer ministro, lo nombr\u00f3 ministro de Finanzas y \u00e9l entiende de cuestiones econ\u00f3micas. Netanyahu no es un cualquiera, es una persona bien estudiada, educada, etc\u00e9tera. Por eso pudo manipular a Trump. \u00c9l entendi\u00f3 que el problema central de la econom\u00eda israel\u00ed es el 10% de los ortodoxos que no trabajan, que se dedican a estudiar las Escrituras, no trabajan y no van al servicio militar. Como ministro les cort\u00f3 de una forma brutal las subvenciones y empez\u00f3 a notarse un cambio en el comportamiento de la comunidad ortodoxa para integrarse al mercado laboral. Sin embargo, ahora, como primer ministro, como depende de ellos, est\u00e1 llevando a cabo la pol\u00edtica m\u00e1s nefasta imaginable para la econom\u00eda israel\u00ed: subsidios para que sigan como est\u00e1n, porque los necesita para seguir en el Gobierno. \u00c9l est\u00e1 ocupado en pasar en el Parlamento una ley que exime a los religiosos del servicio militar. No hay ning\u00fan escr\u00fapulo y por eso la gente de lo que habla ahora no es de derecha y de izquierda. Queremos a alguien decente.<\/p>\n
P. Por \u00faltimo, Espa\u00f1a. Usted conoce bien nuestro pa\u00eds, porque fue embajador en Madrid y, adem\u00e1s, habla muy bien castellano. \u00bfCree que se est\u00e1 produciendo una identificaci\u00f3n entre Israel y su Gobierno?<\/p>\n
R. En mis a\u00f1os de embajador la sensibilidad en el pueblo espa\u00f1ol en general hacia la cuesti\u00f3n palestina era muy marcada. No es algo de hoy. En el caso de este Gobierno, pues s\u00ed se puso realmente a la cabeza de los otros l\u00edderes europeos en el rechazo a la guerra de Gaza, al igual que se puso a la cabeza en la oposici\u00f3n con Trump. Es una postura ideol\u00f3gica que yo puedo aceptar o no, pero la respeto. O sea, yo creo que ha posicionado al presidente S\u00e1nchez en pol\u00edtica internacional de una forma realmente valiente. Pero tambi\u00e9n tiene un aspecto de pol\u00edtica dom\u00e9stica, porque est\u00e1 con una coalici\u00f3n muy combativa en la cuesti\u00f3n palestina y, al igual que Netanyahu hace cosas para su coalici\u00f3n de extrema derecha. Puedo aceptarlo o no, pero no lo veo ileg\u00edtimo.<\/p>\n
\u00abEspa\u00f1a es una especie de Noruega del sur, sin el petr\u00f3leo. No es una sociedad belicista y no creo que eso sea antijud\u00edo ni antisemita\u00bb<\/p>\n
R. Yo estuve con \u00e9l en una reuni\u00f3n a solas hace cinco meses o as\u00ed. Lo vi muy genuino, muy aut\u00e9ntico. Al margen de consideraciones de pol\u00edtica dom\u00e9stica, vi un compromiso ideol\u00f3gico que se refleja no solo en la cuesti\u00f3n de Palestina, sino como hemos visto tambi\u00e9n en la cuesti\u00f3n de Trump.<\/p>\n
P. \u00bfC\u00f3mo cree que afecta su posici\u00f3n a la imagen internacional de Espa\u00f1a?<\/p>\n
R. Creo, francamente, que no hace mal ni a \u00e9l ni a la imagen de Espa\u00f1a. Con la guerra de Irak, el 90% de la opini\u00f3n p\u00fablica espa\u00f1ola era contraria, m\u00e1s que cualquier otro pa\u00eds en Europa. Espa\u00f1a es una especie de Noruega del sur, sin el petr\u00f3leo. No es una sociedad belicista y no creo que eso sea antijud\u00edo ni antisemita, como les gusta decir a los ministros de Netanyahu. Me gustar\u00eda que aplaudieran a Israel, pero yo creo que entra dentro de una visi\u00f3n pol\u00edtica respetable.<\/p>\n
A sus 83 a\u00f1os, Shlomo Ben Ami (T\u00e1nger, 1943) conoce muy bien Espa\u00f1a y se expresa en un perfecto castellano sin acento porque naci\u00f3 en el seno de una familia sefard\u00ed en la \u00e9poca de la ocupaci\u00f3n espa\u00f1ola. Adem\u00e1s hace casi cuarenta a\u00f1os fue el segundo embajador de Israel en Madrid. Ministro de Asuntos Exteriores de su pa\u00eds entre 2000 y 2001, vivi\u00f3 en primera persona las negociaciones de Camp David con Yaser Arafat. Historiador y analista de pol\u00edtica internacional ofrece una mirada compleja sobre el actual escenario internacional. Esta semana ha participado en el Foro la Toja de Lisboa, donde su an\u00e1lisis de la geopol\u00edtica internacional con un pie en Tel Aviv y otro en Europa ayuda a interpretar c\u00f3mo la guerra de Ir\u00e1n obliga a repensar el papel de los principales actores, de Donald Trump a Benjamin Netanyahu, pero tambi\u00e9n los ayatol\u00e1s, los pa\u00edses \u00e1rabes y, c\u00f3mo no, Espa\u00f1a.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
A sus 83 a\u00f1os, Shlomo Ben Ami (T\u00e1nger, 1943) conoce muy bien Espa\u00f1a y se expresa en un perfecto castellano sin acento porque naci\u00f3 en el seno de una familia sefard\u00ed en la \u00e9poca de la ocupaci\u00f3n espa\u00f1ola. Adem\u00e1s hace casi cuarenta a\u00f1os fue el segundo embajador de Israel en Madrid. Ministro de Asuntos Exteriores de su pa\u00eds entre 2000 y 2001, vivi\u00f3 en primera persona las negociaciones de Camp David con Yaser Arafat. Historiador y analista de pol\u00edtica internacional ofrece una mirada compleja sobre el actual escenario internacional. Esta semana ha participado en el Foro la Toja de Lisboa, donde su an\u00e1lisis de la geopol\u00edtica internacional con un pie en Tel Aviv y otro en Europa ayuda a interpretar c\u00f3mo la guerra de Ir\u00e1n obliga a repensar el papel de los principales actores, de Donald Trump a Benjamin Netanyahu, pero tambi\u00e9n los ayatol\u00e1s, los pa\u00edses \u00e1rabes y, c\u00f3mo no, Espa\u00f1a. PREGUNTA. \u00bfQu\u00e9 horizonte temporal maneja para la guerra de Ir\u00e1n? RESPUESTA. Israel y Estados Unidos han agotado la opci\u00f3n b\u00e9lica en Ir\u00e1n. En mi opini\u00f3n, m\u00e1s claramente los estadounidenses, porque se percibe que Trump quiere, como dicen en ingl\u00e9s, to cut his losses, recortar p\u00e9rdidas. Ha sido un desastre …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-6080","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-noticias"],"acf":[],"yoast_head":"\n