Existe todo un trend de v\u00eddeos bajo la tem\u00e1tica \u201ccazando carteristas\u201d. El formato del v\u00eddeo es muy simple: el que graba se presenta como un justiciero que pretende patrullar por el metro o las calles m\u00e1s c\u00e9ntricas de una ciudad para luchar \u00e9l mismo contra la inseguridad cada vez m\u00e1s creciente que existe en nuestras ciudades de Occidente, muy a menudo relacionada con la inmigraci\u00f3n. El v\u00eddeo se convierten en un paseo en el que se vigila a las personas racializadas (o gitanas) hasta que se las pilla en pleno acto delictivo. En ese momento, la persona que graba saca un silbato y empieza a gritar\u00a0\u201c\u00a1carterista!\u201d mientras abuchea al supuesto delincuente y el resto del vag\u00f3n tambi\u00e9n le incrimina. Estos v\u00eddeos acumulan miles de visitas. De hecho, Monica Poli se hizo viral de esta forma y ahora es concejala de una formaci\u00f3n ultraderechista en Venecia.<\/p>\n
En Pol\u00edticas del castigo. Anatom\u00eda del auge punitivo\u00a0(Levanta Fuego, 2026), de Alberto Cordero, se analiza el marco te\u00f3rico que permite estas viralizaciones: el punitivismo. Su libro es una actualizaci\u00f3n al Estado espa\u00f1ol de las tesis abolicionistas del movimiento negro en los Estados Unidos del siglo pasado. Su objetivo es analizar eso que a veces de forma vaga llamamos \u201cauge reaccionario\u201d o \u201cderechizaci\u00f3n de la sociedad\u201d para mostrar que este repliegue conservador se caracteriza, sobre todo, por una profundizaci\u00f3n en las pol\u00edticas represivas, los deseos de castigo y la visi\u00f3n punitiva.<\/p>\n
En esta entrevista charlamos con \u00e9l sobre c\u00f3mo cualquier pol\u00edtica de izquierdas deber\u00eda confrontar estos deseos punitivos, porque engrosar el aparato del Estado (pidiendo, por ejemplo,\u00a0penas m\u00e1s altas para los violadores, penas de muerte, cadenas perpetuas o m\u00e1s polic\u00eda en nuestras calles) supone engrosar el mismo aparato que nos desahucia, nos detiene por protestar contra la ilegalizaci\u00f3n del aborto, etc\u00e9tera. Hablamos tambi\u00e9n de c\u00f3mo la izquierda ha comprado en muchas ocasiones el marco punitivo que sirve de gasolina para la extrema derecha, de c\u00f3mo una izquierda na\u00edf, que se pregunta por qu\u00e9 el auge de la extrema derecha mientras que sus pol\u00edticos (en el Estado espa\u00f1ol: Gabriel Rufi\u00e1n o Rita Maestre, por ejemplo) aceptan la idea de \u00abcalles inseguras\u00bb, o mientras se consolida un feminismo punitivo cuyas propuestas son, sobre todo, mayor castigo para los que delinquen, y no reformas estructuras que corten de ra\u00edz la violencia. Estas demandas, como puede verse, hacen el juego a los nuevos fascismos.<\/p>\n
En tu libro hay un diagn\u00f3stico de las contradicciones del neoliberalismo en materia policial. Los neoliberales piden constantemente el desmantelamiento del Estado, pero nunca hablan de desmantelar su parte represora. De hecho, como muestras en tu libro, en estos \u00faltimos a\u00f1os el gasto en polic\u00eda no ha hecho m\u00e1s que aumentar. \u00bfC\u00f3mo leer esta contradicci\u00f3n del neoliberalismo y qu\u00e9 nos dice sobre su verdadera naturaleza?Bueno, lo primero es que estamos en una \u00e9poca de estancamiento econ\u00f3mico, donde las posibilidades de crecimiento de las econom\u00edas nacionales son, siendo optimistas, escasas o inexistentes. Esto quiere decir que el sue\u00f1o del crecimiento ilimitado se ha quebrado. Cuando los proyectos neoliberales proclaman el fin del Estado no est\u00e1n haciendo m\u00e1s que pedir el fin del Estado tal y como lo conoc\u00edamos, sobre todo en Europa.<\/p>\n
Si uno escucha bien a los intelectuales de la extrema derecha ellos tienen una idea muy concreta de qu\u00e9 deber\u00eda ser el Estado: buscan un modelo de dominio cameralista. Para ellos el Estado debe ser una empresa, una c\u00e1mara, que cuide del patrimonio de sus ciudadanos soberanos. Para ello se nombra a un CEO (el presidente) o un comit\u00e9 de empresa (el partido o la coalici\u00f3n que gobierna). As\u00ed, parodiando una famosa f\u00f3rmula, creo que acertar\u00edamos en sugerir que el realismo (la realpolitik) es la fase superior del neoliberalismo.<\/p>\n
Por eso los recortes en un lado, pero el aumento de gasto en lo represivo, \u00bfcierto?Claro, porque la cuesti\u00f3n es que este crecimiento de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado se debe a que no se trata tanto de acabar con el Estado, sino de reducirlo a los servicios m\u00ednimos para garantizar la actividad comercial, la distribuci\u00f3n y la propiedad privada. Desde este punto de vista lo m\u00e1s eficiente es reforzar un Estado policial que opere a modo de empresa de seguridad, reduciendo el gasto p\u00fablico y buscando a gestores eficientes. Entonces, nuestro modo de gobierno se acerca a una visi\u00f3n pragm\u00e1tica donde la polic\u00eda se ve privilegiada.<\/p>\n
Estamos, entonces, ante la consumaci\u00f3n de una din\u00e1mica ordoliberal, donde el Estado se reduce a su esencia. En esta din\u00e1mica, la diferencia entre Estado de excepci\u00f3n y Estado de m\u00ednimos es confusa porque ambas remiten a la idea de conservar o hacer estrictamente lo necesario para asegurar la supervivencia del sistema.<\/p>\n
Este proyecto neoliberal no solo tiene efectos visibles a escala \u201cmacro\u201d, sino que tambi\u00e9n tiene efectos en nuestros cuerpos, que gozan cada vez m\u00e1s con el aparato represivo. En el libro hablas mucho del goce est\u00e9tico que acompa\u00f1a a al espect\u00e1culo punitivo. Esto quiere decir que, adem\u00e1s de que toleremos el castigo, la represi\u00f3n y su marco, tambi\u00e9n nos identificamos con \u00e9l, y de ah\u00ed la satisfacci\u00f3n que experimentamos cuando alg\u00fan youtuber pilla in fraganti a un carterista en el metro y le graba y le grita. \u00bfPor qu\u00e9 se produce este goce con la represi\u00f3n?La gente est\u00e1 extenuada, cansada, agotada. Venimos de \u00e9pocas donde las alternativas emancipadoras han sido derrotadas sistem\u00e1ticamente. Si mencionamos la palabra depresi\u00f3n, probablemente mucha gente de la que nos lee se sentir\u00e1 identificada, o se habr\u00e1 sentido reflejada en alg\u00fan momento en esa experiencia. El capitalismo es experto en mutar los sentimientos depresivos y convertirlos en paranoia, y en todos sus subproductos: enfado, odio, violencia, desconfianza, miedo\u2026 Es m\u00e1s, esto constituye en gran medida la base afectiva del auge reaccionario.<\/p>\n
En este sentido, es normal que gocemos de las epopeyas policiales que se producen en redes sociales. Es una versi\u00f3n rudimentaria y casera del true crime con tintes de vigilantismo ciudadano. Daniel Harrelson, protagonista de la m\u00edtica serie SWAT, o Bruce Wayne, identidad secreta de Batman, dejan de ser simplemente un referente o un arquetipo ideal. A trav\u00e9s de contenidos como \u201cCazando Carteristas\u201d, estos modelos a seguir se nos hacen alcanzables. Convertirte en un patrullero se ve accesible, lo cual canaliza nuestros afectos paranoicos explotando y perpetuando el clima reaccionario.<\/p>\n
Pero \u00bfy c\u00f3mo explicar el goce?Porque ver c\u00f3mo castigan a los otros nos produce un sentimiento de restauraci\u00f3n del orden. Los productos caseros que vehicular estas pasiones o incluso las autoorganizaciones reaccionarias, como las que se promovieron en Torre Pacheco u otras patrullas racistas nos inducen la sensaci\u00f3n de poder producir orden.<\/p>\n
En un momento de impotencia este es un tranquilizante con efectos secundarios letales.<\/p>\n
Sin embargo, la polic\u00eda no es el \u00fanico elemento represivo del Estado, \u00bfcierto?, aunque s\u00ed sea el m\u00e1s visible. Una parte importante del libro se centra en analizar eso que podr\u00edamos llamar como el\u00a0\u201cbrazo blando\u201d del Estado, esto es, los servicios sociales. Parece a primera vista que son instituciones no represivas, pero en realidad, como muestras en el libro, sostienen el mismo orden de miseria que luego produce la mayor\u00eda de los cr\u00edmenes o de las faltas legales. \u00bfC\u00f3mo articular una militancia antipunitivista que no se centre \u00fanicamente en la cr\u00edtica a la polic\u00eda?En el caso de los servicios sociales o la psiquiatr\u00eda pasa algo muy curioso: o bien son rechazados con esl\u00f3ganes punkis que los igualan con la polic\u00eda, o se revisten de un dogma moralizante que los vuelve esencialmente buenos. Este \u00faltimo caso se vuelve a\u00fan m\u00e1s curioso cuando el rechazo viene de personas decepcionadas con estas disciplinas, muchas de ellas por el rol que se ven obligadas a cumplir una vez comienzan a trabajar. La cuesti\u00f3n aqu\u00ed, creo yo, es que deber\u00edamos complejizar los an\u00e1lisis en torno a estas instituciones estatales.<\/p>\n
Hay que preguntarse, incluso, m\u00e1s all\u00e1 de lo inmediato, qu\u00e9 es lo que media en el trabajo de estas instituciones. La palabra \u201csano\u201d, que es un elemento com\u00fan en este tipo de sectores, tiene un significado muy claro a trav\u00e9s de la mediaci\u00f3n del capitalismo: una familia \u201csana\u201d es la que produce trabajadores sumisos y disciplinados. Y es con eso con lo que los servicios sociales se permiten chantajear y patologizar a las personas racionalizadas con base en ello. Es decir, una persona \u201csana\u201d es aquella que puede trabajar y adaptarse a una vida normal, que en este caso ser\u00eda adaptarse a un mundo con un genocidio en curso, un auge de guerras imperialistas, etc\u00e9tera.<\/p>\n
Lo que quiero decir es que estas disciplinas se\u00f1alan desviaciones, por lo que suelen ser objeto de una profunda cr\u00edtica de los propios trabajadores. Ning\u00fan poder puede sostenerse toda la vida sentado encima de una porra de polic\u00eda. Por ello, el car\u00e1cter represivo de estas instituciones puede ser mucho m\u00e1s \u00fatil para controlar desviaciones en seg\u00fan qu\u00e9 contextos.<\/p>\n
Siguiendo con esta ideal del punitivismo-m\u00e1s-all\u00e1-de-la-polic\u00eda, uno de los aciertos del libro es se\u00f1alar que el punitivismo no es solo una funci\u00f3n represora, sino, sobre todo, la construcci\u00f3n de la figura del malo o del criminal. Si el criminal lo es por ser mala persona, por estar enfermo o por cualquier otro motivo moral, patologizante o despreciativo \u2014individualista, en definitiva\u2014, entonces necesitamos funcionarios higienistas que nos limpien las calles\u2026Nuestra pol\u00edtica hoy d\u00eda es inseparable del populismo punitivo. El populismo siempre necesita construir significantes. En el ciclo pasado la palabra \u201ccasta\u201d fue uno de ellos. Hoy lo podr\u00edamos ver en el proceso de enajenaci\u00f3n o fetichizaci\u00f3n al que se somete a algunas personas. Lo pernicioso de todo esto es el tinte moralizante que se da detr\u00e1s de este proceso.<\/p>\n
Por ejemplo, centrarnos en un criminal en lugar de en el crimen saca al delincuente de la historia, lo establece como un ente aislado, un arquetipo ideal del sujeto liberal autosuficiente. Debemos observar el contexto, ver qu\u00e9 lleva a la gente a hacer lo que hace. Incluso en el terreno de lo eminentemente pol\u00edtico, como los proyectos reaccionarios, no hay justificaci\u00f3n para centrarnos en el enfrentamiento con determinadas personas, lo importante es c\u00f3mo se constituyen y c\u00f3mo se combate contra ciertas fuerzas hist\u00f3ricas.<\/p>\n
Esto me recuerda a tu argumentaci\u00f3n sobre lo que llamas \u201clos impulsos criptorracistas del feminismo pop\u201d cuando este habla, por ejemplo, de cavern\u00edcolas o de simios…Para nuestras luchas es importante convencernos de epopeyas que nos dicen que luchamos contra el mal, o bien que estamos del lado correcto de la historia. Lo que me interesa de ello es c\u00f3mo somos capaces de rescatar los peores t\u00f3picos del colonialismo, del antisemitismo, etc\u00e9tera. con tal de justificar la existencia de un mal al que podemos responder con las m\u00e1s terribles acciones y frente al que todo est\u00e1 justificado.<\/p>\n
Desde luego, a partir de aqu\u00ed la cuesti\u00f3n es pensar con honestidad pol\u00edtica y valent\u00eda. Nuestras tradiciones nunca se han organizado contra las personas que cometen violencia, sino contra la existencia diferentes formas de discriminaci\u00f3n, explotaci\u00f3n, opresi\u00f3n y violencia. El matiz es importante, porque es uno de los grandes problemas frente a los que nos sit\u00faa el marco punitivo. No podemos pensar mediante el derecho penal del enemigo, el antipunitivismo no se debe encargar de sujetos, sino de actos concretos, apostar por una visi\u00f3n din\u00e1mica de la sociedad. Esto tambi\u00e9n es necesario porque es mucho m\u00e1s f\u00e1cil producir cambios sobre un mundo en movimiento que ante uno paralizado.<\/p>\n
La parte final del libro es una propuesta de vida y de organizaci\u00f3n aut\u00f3noma desde un marco antipunitivista. Me viene a la cabeza la frase de Marcello Tar\u00ec: no solo hay que saber levantar una barricada, tambi\u00e9n hay que saber vivir detr\u00e1s de ella. \u00bfEn qu\u00e9 medida crees que muchos colectivos antirrepresivos han descuidado la capacidad de crear espacios despoliciados en el interior de sus propias pr\u00e1cticas?La analog\u00eda de la barricada es muy interesante. En t\u00e9rminos militares, la barricada es un elemento defensivo, pero en la tradici\u00f3n revolucionaria son parte de una ofensiva, reivindicando la soberan\u00eda sobre un territorio y permitiendo avanzar a una guerrilla en condiciones desfavorables.<\/p>\n
Esta analog\u00eda permite entender que ha cambiado en la caracterizaci\u00f3n de nuestros espacios para que se d\u00e9 este fen\u00f3meno. Nuestras organizaciones y centros sociales son observados como espacios a defender, teniendo una visi\u00f3n m\u00e1s cercana a la militar\/policial de la barricada.<\/p>\n
Pero pensar la polic\u00eda, e incluso un mundo sin polic\u00eda, requiere la valent\u00eda de la ofensiva y no el proteccionismo. Ello ha estribado en la perversi\u00f3n de las l\u00f3gicas de autodefensa que hemos llamado \u201cespacios seguros\u201d. Nos hemos vuelto polic\u00edas de nuestros espacios: polic\u00edas fronterizas que vigilan los l\u00edmites de lo decible, unidades intervenci\u00f3n interna que tratan de disolver posibles conflictos. S\u00e9 que la comparaci\u00f3n es pol\u00e9mica, pero precisamente es lo m\u00e1s interesante de la misma.<\/p>\n
Es interesante esto que dices porque la idea de \u201cespacios seguros\u201d han orientado los marcos de los protocolos de acoso y violencia sexual, as\u00ed como de los motivos de expulsi\u00f3n de centros sociales, \u00bfno?Los protocolos condensan unos espacios pol\u00edticos parasitados por el realismo capitalista. Mientras que la transformaci\u00f3n requiere de altas dosis de experimentaci\u00f3n pol\u00edtica, la gesti\u00f3n solo busca la administraci\u00f3n del espacio.<\/p>\n
Estos protocolos apuestan claramente por la segunda opci\u00f3n: son la m\u00e1xima expresi\u00f3n de un pesimismo (incluso un pesimismo antropol\u00f3gico) que acompa\u00f1a a las sociedades de control en las que se da el auge punitivo. Cada vez que se habla de realismo capitalista mencionamos que es m\u00e1s f\u00e1cil imaginar el fin del mundo que el fin del capitalismo; sin embargo, es m\u00e1s f\u00e1cil administrar el mundo que cambiarlo.<\/p>\n
[Los protocolos] son el reflejo de un espacio temeroso, donde cualquier problema toma elementos intestinos, viscerales y peligrosos. Cada caso que gestiona un protocolo se observa como la posibilidad de romper un espacio. Por eso se trata mediante un elemento administrativo tan r\u00edgido. Esto tambi\u00e9n explica por qu\u00e9 (y en otro sentido) algunos casos tienden a barrerse bajo la alfombra o a solucionarse con un veto autom\u00e1tico. En fin, las pol\u00edticas emancipatorias que se constru\u00edan a trav\u00e9s del conflicto ahora huyen despavoridas de \u00e9l.<\/p>\n
Me da la impresi\u00f3n de que esta idea de espacio seguro se puede alargar a las utop\u00edas que imaginamos, que muchas veces aparecen dibujadas como la eliminaci\u00f3n total del conflicto. Me interesa tu idea de que las utop\u00edas clausuradas son utop\u00edas sucias o fascistas, porque fantasean con el fin de la historia y del conflicto. \u00bfC\u00f3mo seguimos caminando sabiendo que el conflicto quiz\u00e1 nunca se resuelva? \u00bfY en qu\u00e9 medida otras opciones radicales de izquierda han comprado tambi\u00e9n ese fin de la historia?Nos encontramos en la deriva del triunfo del clean look, de recrudecimiento de la disciplina corporal e incluso de triunfo del eslogan del body positive: todos los cuerpos son bonitos.<\/p>\n
Desde este punto de vista pareciera que si lo que buscamos es un mundo uniformemente bello y uniforme, todos remamos en la misma direcci\u00f3n. Lo que me preocupa es que la afirmaci\u00f3n (o lo positivo, lo bueno) siempre se construye sobre lo negativo, lo feo. Todos estos fen\u00f3menos reflejan un pensamiento que no hace m\u00e1s que expandir las fronteras de la exclusi\u00f3n, no derribarlas.<\/p>\n
Para cerrar, me interesa mucho la pregunta que plantea Gilles Dauv\u00e9: \u00bfqu\u00e9 hacemos con los rompeplatos una vez que se haya acabado la opresi\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo vamos a comprender el crimen, el pecado o el delito una vez ca\u00eddas las estructuras que los producen? \u00bfDesde d\u00f3nde \u2014\u00bfdesde la comunidad?\u2014 actualizamos la historia de estos conceptos?Ante esta pregunta, como admite el propio Gilles Dauv\u00e9, solo puedo decir que probablemente no tengamos una respuesta inmediata.<\/p>\n
En 1968 la gente escrib\u00eda con un tono diferente, algunos de ellos ve\u00edan la revoluci\u00f3n a la vuelta de la esquina, sus escritos elucubraban que ocurrir\u00eda tras ella\u2026 Es importante volver a esos escritos para comenzar a dar una respuesta y es todav\u00eda un elemento pendiente de las pol\u00edticas emancipadoras. Estoy seguro de que altas dosis de experimentaci\u00f3n en el \u00e1mbito del antipunitivismo nos dejar\u00e1n m\u00e1s cerca de una soluci\u00f3n de lo que hemos estado nunca. La teor\u00eda no es nada sin la pr\u00e1ctica, y viceversa.<\/p>\n
Eso s\u00ed, s\u00e9 que el camino de la policiaci\u00f3n no trae nada bueno. La monstruificaci\u00f3n de determinados individuos siempre causa m\u00e1s da\u00f1o del que evita, aunque ese monstruo sea el peor criminal que existe. Por ejemplo, los pa\u00edses del llamado socialismo real, es decir, los pa\u00edses de la URSS y su espacio de influencia, son un gran ejemplo de ello. La monstruificaci\u00f3n de determinados individuos termin\u00f3 por generar ingentes sistemas de represi\u00f3n, produjo atrocidades y anul\u00f3 muchas de las libertades conquistadas en los primeros a\u00f1os. La paranoia proteccionista que se levant\u00f3 nos arrebat\u00f3 a algunos de los mejores intelectuales del siglo XX y hasta fue una de las bases para una gran derrota hist\u00f3rica.<\/p>\n
Los movimientos y partidos que pretendan transformar la sociedad har\u00edan bien en tomarse en serio el tema de la polic\u00eda, por dos razones. La primera, porque en determinado momento ser\u00e1 la \u00faltima barrera que contenga una ofensiva contra el capitalismo. Y en segundo t\u00e9rmino, para evitar los peores errores del pasado y pensar la emancipaci\u00f3n a trav\u00e9s de una libertad deseable y deseosa, y no solo de la soberan\u00eda y la seguridad.<\/p>\n
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