\u201cKarina Milei es la due\u00f1a de la construcci\u00f3n pol\u00edtica; Milei es el activo electoral\u201d, afirma. \u201cComo pol\u00edtico, Milei tiene algo inusual: cierto relativo desinter\u00e9s por la rosca\u201d, dice. \u201cEn Karina, tal vez hab\u00eda voluntad de poder. Ahora, con la voluntad de poder sola y sin vocaci\u00f3n de servicio hay un problema: se pierde de vista la mirada sobre lo p\u00fablico\u201d, analiza. \u201cPuede haber mucha gente que no tiene esa vocaci\u00f3n de servicio, y en el caso de Karina Milei, quiz\u00e1s est\u00e1 muy convencida de las ideas de su hermano y entonces ella es como una suerte de ap\u00f3stol que sabe su funci\u00f3n\u201d, profundiza.<\/p>\n
\u201cEncadenar tres a\u00f1os seguidos de inflaci\u00f3n a la baja y de crecimiento no se da desde principio de los 90, en los primeros tres a\u00f1os del plan de convertibilidad. La duda es si eso va a terminar ocurriendo\u201d, subraya. \u201cHay una mejor\u00eda respecto de la larga crisis que arranc\u00f3 en abril de 2018 con Macri, se continu\u00f3 con Alberto Fern\u00e1ndez y se acentu\u00f3 en sus \u00faltimos dos a\u00f1os de gobierno\u201d, asegura. \u201cEl giro que le da Milei a la econom\u00eda argentina tiene ganadores y perdedores. Se los puede distinguir por sectores y hasta geogr\u00e1ficamente\u201d, desarrolla. \u201cSi el Gobierno tiene alg\u00fan tipo de plan de contingencia para los sectores perdedores del modelo, no me queda del todo claro\u201d, plantea.<\/p>\n
\u201cHay Milei sin Trump como hubo Milei sin Trump porque durante un a\u00f1o Milei gobern\u00f3 con un gobierno dem\u00f3crata en Washington\u201d, cree, pero sigue: \u201cS\u00ed creo que una derrota de Trump podr\u00eda generar que mucha gente tenga dudas sobre si el a\u00f1o que viene, en medio de la campa\u00f1a electoral, Milei podr\u00e1 enfrentar una circunstancia similar a la del a\u00f1o pasado, si va a haber nuevamente un cheque de Bessent\u201d. \u201cLa lecci\u00f3n, la moraleja es clara: hay que acumular reservas. Algo que viene de la teor\u00eda de las relaciones internacionales. El mundo es un sistema de autoayuda. Hay que ayudarse a s\u00ed mismo\u201d, explica. \u201cHay cuestiones que no veo tan bien, como el tema de las capacidades burocr\u00e1ticas\u201d, alerta.<\/p>\n
\u201cMenem ten\u00eda cuadros de profesionales que le cambiaron la cara al pa\u00eds, y en algunos aspectos, para bien\u201d, compara. \u201cEl kirchnerismo vivi\u00f3 de muchas de esas transformaciones\u201d, agrega. \u201cCon Menem, claramente hab\u00eda capacidad de ejecuci\u00f3n; no era simplemente eliminar trabas y regulaciones, algo que Cavallo tambi\u00e9n hizo\u201d, se\u00f1ala. \u201c\u00bfCu\u00e1ntos corredores viales se licitaron en los \u00faltimos dos a\u00f1os? \u00bfCu\u00e1ntas privatizaciones se hicieron? Yo asocio esas demoras con falta de capacidades burocr\u00e1ticas\u201d, cuestiona. \u201cSin un Estado eficiente, sin inversi\u00f3n en infraestructura, es dif\u00edcil pensar en desarrollo\u201d, sostiene.<\/p>\n
\u201cEl Banco Central de la Rep\u00fablica Argentina es un lugar de excelencia burocr\u00e1tica. Me animo a decir que tambi\u00e9n en el Ministerio de Econom\u00eda. En la Canciller\u00eda tambi\u00e9n, aunque no hay mucho amor o sinton\u00eda con los profesionales de carrera. Eso est\u00e1. No aprovecharlo es un error. Desmantelarlo, tambi\u00e9n\u201d, insiste. \u201cEs muy dif\u00edcil que se pueda mejorar el PBI per c\u00e1pita, la escolarizaci\u00f3n, la expectativa de vida, si no hay un Estado que haga cosas\u201d, concluye.<\/p>\n
El analista pol\u00edtico Ignacio Labaqui, due\u00f1o de una mirada aguda sobre la pol\u00edtica argentina, que tambi\u00e9n pone foco en la pol\u00edtica internacional, estuvo en La Repregunta. Labaqui es analista senior en Medley Global Advisors, una consultora de an\u00e1lisis de riesgo y pol\u00edticas monetarias, fiscales y comerciales orientadas a inversores financieros. Es profesor en la Universidad Cat\u00f3lica (UCA) y en la maestr\u00eda de Estudios Internacionales de la Ucema. Tiene una maestr\u00eda en Sociolog\u00eda por la London School of Economics y es licenciado en Ciencia Pol\u00edtica por la UCA<\/p>\n
\u00bfEstamos mal, pero vamos bien? Poder mile\u00edsta, \u00bfun dispositivo at\u00edpico? \u00bfMilei al gobierno, Karina al poder? \u00bfCu\u00e1l es el modelo de la Argentina mile\u00edsta? Matriz productiva y los riesgos de la Argentina dual. Argentina vs. Per\u00fa, los l\u00edmites de esa comparaci\u00f3n. Estado mile\u00edsta, \u00bfineficiente? Estado menemista, \u00bfeficiente? Capacidades burocr\u00e1ticas y cuadros t\u00e9cnicos, \u00bfuna limitaci\u00f3n mile\u00edsta? \u00bfHay Milei sin Trump? \u00bfHay futuro para Cristina Kirchner y Macri? Labaqui hizo su an\u00e1lisis. Aqu\u00ed, la entrevista completa.<\/p>\n
-Primera cuesti\u00f3n: en esta Argentina de Milei, a la hora de hacer un balance que incluya la econom\u00eda y la pol\u00edtica, \u00bfdir\u00eda que estamos mal, pero vamos bien?<\/p>\n
-En t\u00e9rminos de inflaci\u00f3n, si uno compara con lo que fue el gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez y con el final del gobierno de Macri, la Argentina est\u00e1 mejor. Es una pel\u00edcula: falta ver el final. Pero supongamos que llegamos al final del mandato de Milei con la inflaci\u00f3n bajando ligeramente y con la econom\u00eda creciendo por tercer a\u00f1o consecutivo en 2027: encadenar tres a\u00f1os seguidos de inflaci\u00f3n a la baja, no importa cu\u00e1nto, y de crecimiento es algo que no se da desde principio de los 90, en los primeros tres a\u00f1os del plan de convertibilidad. La duda es si eso va a terminar ocurriendo. Entonces, en algunas cosas es evidente que hay una mejor\u00eda respecto de lo que fue la larga crisis que arranc\u00f3 en abril de 2018, en el final del gobierno de Cambiemos y que, con sus m\u00e1s o menos, se continu\u00f3 durante el gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez y se acentu\u00f3 en los \u00faltimos dos a\u00f1os de ese Gobierno. Ahora, es evidente que el giro que le da Milei a la econom\u00eda argentina tiene ganadores y perdedores. Se los puede distinguir por sectores y hasta geogr\u00e1ficamente. Eso es real, es evidente. Si el Gobierno tiene alg\u00fan tipo de plan de contingencia para los sectores perdedores del modelo, a m\u00ed no me queda del todo claro. Entonces, econ\u00f3micamente hay algo que est\u00e1 mejor. La macro es algo m\u00e1s sana que lo que tuvimos desde 2011 en adelante, incluso un poquito antes de 2011. Desde 2011 hasta 2024, la Argentina estuvo estancada. El empleo formal muestra la misma cantidad de personas empleadas, no hablamos de porcentaje de la poblaci\u00f3n econ\u00f3micamente activa. La cantidad de personas que tiene un salario formal es la misma en 2011 que quince a\u00f1os despu\u00e9s. Hay un ciclo de estancamiento. La duda es si se va a salir de eso. Entonces, en algunas cosas es evidente que hay algo mejor: ir hacia una inflaci\u00f3n m\u00e1s baja, tener equilibrio fiscal, quitar ciertas regulaciones que complican todo. Ese es el costado positivo. Despu\u00e9s, hay unas cuestiones que no s\u00e9 si las veo tan bien, como el tema de las capacidades burocr\u00e1ticas.<\/p>\n
-Lo que me resulta curioso es que, a la hora de hacer un balance sobre el Gobierno, tenga en cuenta logros y deudas econ\u00f3micas, y deudas y logros pol\u00edticos, un analista pol\u00edtico como usted, aunque usted tambi\u00e9n se enfoca en la macro, pone el acento en el tema macroecon\u00f3mico. \u00bfLa estabilizaci\u00f3n macroecon\u00f3mica, aunque todav\u00eda en construcci\u00f3n porque tiene que demostrar si se puede sostener, es el mayor logro pol\u00edtico del Gobierno?<\/p>\n
-S\u00ed, sin duda. Agregar\u00eda un segundo logro pol\u00edtico. Milei asumi\u00f3 en 2023 despu\u00e9s de sacar un 30% de los votos en la primera vuelta: se puede decir que era un mandato relativamente d\u00e9bil. Luego gan\u00f3 c\u00f3modamente la segunda vuelta con lo que yo llamo \u201cla coalici\u00f3n de los anticasta\u201d, pero con una representaci\u00f3n muy baja en el Congreso, sin ning\u00fan gobernador, sin ning\u00fan intendente, con el 10% del Senado y el 15% de la C\u00e1mara de Diputados. Eso supone un desaf\u00edo tremendo en t\u00e9rminos de gobernabilidad. En otros pa\u00edses, ese desaf\u00edo se conjura creando un gobierno de coalici\u00f3n, algo que Milei nunca iba a hacer porque est\u00e1 totalmente en contra de su narrativa, de su estrategia, de lo que quer\u00eda hacer. Y la verdad es que a pesar de la herencia bastante pesada que recibi\u00f3, tuvo bastante m\u00e1s gobernabilidad de lo que muchos podr\u00edamos haber esperado. Tuvo muchos aciertos, aunque tuvo bastantes errores. 2025 fue m\u00e1s complicado, l\u00f3gicamente, porque era un a\u00f1o electoral. Ah\u00ed se notaron las dificultades en t\u00e9rmino gobernabilidad, particularmente en el Congreso, donde Milei no ten\u00eda escudo legislativo. Haber podido aprobar la Ley Bases en el primer a\u00f1o de gesti\u00f3n, haber podido sostener algunos vetos en ese momento, eso es un logro importante de Milei. O que no se le descontrolara la calle, lo que ha sido hist\u00f3ricamente el karma de los gobiernos no peronistas. Yo lo sumo a los activos de Milei, a sus logros. Haber podido avanzar con un ajuste tan fuerte sin tener protestas masivas. A Alfons\u00edn, que fue algo mucho m\u00e1s tenue que cualquier cosa que hizo Menem, por ejemplo, le hicieron trece paros generales. En el caso de Macri, por mucho menos, ya sabemos lo que pas\u00f3. Normalmente, la l\u00f3gica era que los gobiernos peronistas, cuando ajustaban, no ten\u00edan resistencia del mundo obrero o de los sectores populares. Bueno, Milei fue capaz de desarticular la calle.<\/p>\n
-Quiero detenerme en ese punto que est\u00e1 se\u00f1alado, que me parece muy interesante: c\u00f3mo Milei est\u00e1 pudiendo hacer cosas que otros gobiernos no peronistas no pudieron hacer. Por un lado, hay una confluencia entre Milei y el agotamiento total de una \u00e9poca pol\u00edtica: el kirchnerismo ya no tiene poder de movilizaci\u00f3n en la calle. Milei est\u00e1 gozando de esa oportunidad hist\u00f3rica. Ahora, hay algo espec\u00edfico de la construcci\u00f3n de poder de Milei, esta idea de que Milei tiene una voluntad pol\u00edtica voraz y muy feroz. Pero tambi\u00e9n est\u00e1 la figura de Karina Milei, con una voluntad de poder tambi\u00e9n importante. \u00bfQu\u00e9 ve usted en esta conformaci\u00f3n pol\u00edtica, en el modo en que hace pol\u00edtica y concibe el poder la dupla Milei-Karina Milei y los distintos tri\u00e1ngulos de hierro que se arman dentro de ese c\u00edrculo? \u00bfQu\u00e9 ve de espec\u00edfico, de interesante?<\/p>\n
-Milei es un l\u00edder muy personalista. En cualquier manual de ciencia pol\u00edtica, a Milei le cuadrar\u00eda la definici\u00f3n de populismo por m\u00e1s que hay muchas definiciones de populismo, incluso entre los polit\u00f3logos. Pero yo creo que le calzar\u00eda perfecto.<\/p>\n
-En t\u00e9rminos de los modos, s\u00ed. Mucha gente se queda con la noci\u00f3n econ\u00f3mica del populismo que viene de un libro de Rudi Dornbusch y Sebasti\u00e1n Edwards, que lo asocia a una pol\u00edtica fuertemente distributiva, fiscalmente expansiva, insostenible. Pero la verdad es que ese tipo de pol\u00edticas econ\u00f3micas son compatibles con muy distinto tipo de l\u00edderes. El maridaje entre populismo pol\u00edtico y econom\u00eda de mercado no tiene nada de novedoso. Se podr\u00eda asociar a Menem con eso. Fujimori en su momento, en los 90, tambi\u00e9n. Y hay otros casos, como Bucaram, por ejemplo, en Ecuador en los 90. En los modos, hay alguna cierta similitud. La mala relaci\u00f3n con la prensa, por ejemplo. Veo cierto desprecio por lo institucional, haber querido avanzar sobre la Corte. A los que les preocupan los modos hasta le pusieron un apodo: \u201c\u00f1o\u00f1os los republicanos\u201d. Ah\u00ed veo cierta similitud. En relaci\u00f3n al discurso, algo t\u00edpico del liderazgo populista es el discurso de la casta: de un lado estamos \u201clas personas de bien\u201d, del otro lado est\u00e1 la casta. Eso est\u00e1 no solamente en Milei; se puede ver tambi\u00e9n en L\u00f3pez Obrador, en M\u00e9xico, que pon\u00eda a todos en una misma bolsa. Hablaba de la corrupci\u00f3n del PRIAN, el PRI, el PAN, la corrupci\u00f3n. Lo mismo se ve en Ch\u00e1vez, en Bolsonaro. No distingue derecha de izquierda. Milei entra en ese tipo de liderazgo. Ahora, tiene algo inusual: cierto relativo desinter\u00e9s por la rosca. A veces eso tiene consecuencias. No lo conoc\u00ed a Kirchner personalmente, pero me lo imagino como una persona que estaba mirando qui\u00e9n era hasta el \u00faltimo concejal del \u00faltimo pueblo perdido de la Argentina.<\/p>\n
-Hacen lo mismo. Podr\u00eda decir lo mismo de Menem y de alguien no populista como De la R\u00faa: pol\u00edticos tradicionales. No lo veo a Milei en ese tipo de cuestiones, chequeando qui\u00e9n est\u00e1 en la lista, qu\u00e9 hizo antes. Cuando se vot\u00f3 la ley del matrimonio igualitario, una diputada mendocina peronista vot\u00f3 en contra. Era del ri\u00f1\u00f3n de Kirchner. Por ese voto, qued\u00f3 excluida y creo que ya no se dedica a la pol\u00edtica. Era una figura principal del bloque, pero le hicieron la cruz, literalmente, los Kirchner. Milei no hace eso de fijarse espec\u00edficamente en cada uno.<\/p>\n
-Karina se ocupa m\u00e1s de la construcci\u00f3n pol\u00edtica junto con los Menem.<\/p>\n
-\u00bfHay algo de esta divisi\u00f3n de tareas: Milei es el que tiene la visi\u00f3n de pa\u00eds; Karina es la due\u00f1a de la visi\u00f3n de poder?<\/p>\n
-\u00bfCuando dice construcci\u00f3n pol\u00edtica es en relaci\u00f3n de poder, construcci\u00f3n de poder? El armado.<\/p>\n
-S\u00ed, totalmente: el armado. Y tambi\u00e9n hay un hecho: Milei es la figura que, por ahora, concita voluntades, que genera apoyo. Es el que gana elecciones.<\/p>\n
-Desde el punto de vista electoral, es el activo libertario. Pero me cuesta pensar que Karina Milei sea un activo en t\u00e9rminos electorales. Se parece m\u00e1s a la figura del monje negro, la eminencia gris. En alg\u00fan punto, debe haber chocado ah\u00ed con la otra figura del tri\u00e1ngulo de hierro, que ya no existe, Santiago Caputo.<\/p>\n
-Para alguien que conoce la curva larga de la pol\u00edtica argentina como polit\u00f3logo, \u00bfqu\u00e9 significa que una figura como Karina Milei, con un cursus honorum tan particular, una persona com\u00fan que se dedicaba a la reposter\u00eda, que aparec\u00eda en programas de concursos en televisi\u00f3n, haya llegado hasta la Secretar\u00eda General de la Presidencia y tenga ese nivel de influencia porque no es una figura t\u00e9cnica: representa el lado B del poder de Milei. \u00bfQu\u00e9 significa en t\u00e9rminos de lo que ha pasado en la Argentina en el campo pol\u00edtico?<\/p>\n
-Habla de cierto cansancio de la pol\u00edtica tradicional. Es cierto que ella no es una funcionaria que llega por medio del voto, sino que llega a trav\u00e9s de su hermano. Tampoco es que para dedicarse a la pol\u00edtica, aunque es mejor si est\u00e1s formado, haya que ser polit\u00f3logo como el gobernador de Mendoza, Cornejo, o abogado o m\u00e9dico o lo que fuere, ni que haya que ir a un curso de liderazgo.<\/p>\n
-Pero s\u00ed tener un inter\u00e9s por la pol\u00edtica. No hab\u00eda inter\u00e9s por eso, no hab\u00eda militancia ni pertenencia, no era parte de una conversaci\u00f3n pol\u00edtica en su vida cotidiana.<\/p>\n
-Probablemente, pero tal vez hab\u00eda voluntad de poder. Con la vocaci\u00f3n de servicio sola no vamos ni a la esquina. Me parece muy bueno que haya gente con vocaci\u00f3n de servicio, pero con vocaci\u00f3n de servicio sola no alcanza. En ese caso, en mis clases me gustaba decir un chiste: arm\u00e1 una ONG. Pero en realidad, a\u00fan en ese caso, si ten\u00e9s una ONG, ten\u00e9s que tener cierta vocaci\u00f3n de poder: tener ganas de influir sobre la agenda p\u00fablica. Ahora, con la voluntad de poder sola y sin vocaci\u00f3n de servicio hay un problema: se pierde de vista la mirada sobre lo p\u00fablico. Pero puede haber mucha gente que no tiene esa vocaci\u00f3n de servicio, y en el caso de Karina Milei, quiz\u00e1s est\u00e1 muy convencida de las ideas de su hermano y entonces ella es como una suerte de ap\u00f3stol que sabe su funci\u00f3n. Pero a esa vocaci\u00f3n de poder no te la ense\u00f1an en ning\u00fan lugar. O la ten\u00e9s o la desarroll\u00e1s. Me refiero a cierto olfato. El a\u00f1o pasado, a\u00f1o de elecciones legislativas, hab\u00eda un ala del Gobierno que dec\u00eda: pactemos con los que nos apoyaron en el Congreso para no tener problemas. Y otra que dec\u00eda: no, construyamos un partido propio para no depender m\u00e1s de esos aliados que pueden cambiar.<\/p>\n
-Un ala era Caputo, que planteaba alianzas con los gobernadores….<\/p>\n
-La otra era Karina y los Menem: una apuesta de alto riesgo. Como dec\u00eda Virgilio: la fortuna sonr\u00ede a los audaces. Fue un grado de audacia e implic\u00f3 muchos problemas en el Congreso casi hasta dos semanas antes de las elecciones legislativas. Pero la apuesta pag\u00f3.<\/p>\n
-Me interesa el lugar de la Argentina de Milei en la regi\u00f3n. Usted nombr\u00f3 a Fujimori y al Per\u00fa de Fujimori: populismo con libre mercado. Se suele mencionar el proceso de Per\u00fa, con una macroeconom\u00eda superestable, con Julio Velarde en el Banco Central desde hace diecis\u00e9is a\u00f1os o m\u00e1s\u2026<\/p>\n
-Pero, al mismo tiempo, con presidentes que se suicidan, renuncian, van presos uno tras otro. \u00bfCu\u00e1n lejos o cu\u00e1n cerca est\u00e1 la Argentina de un proceso como \u00e9se?<\/p>\n
-Tendremos que tener un deterioro sostenido de la representaci\u00f3n partidaria.<\/p>\n
-Y hay otro dato de ese Per\u00fa, la alt\u00edsima informalidad en torno al 70%. En la Argentina, tambi\u00e9n hay una informalidad que crece.<\/p>\n
-S\u00ed. En Per\u00fa el 75% de la poblaci\u00f3n laboral en la informalidad es algo hist\u00f3rico. Me acuerdo haber tenido que ir a trabajar a Per\u00fa en 2011 y ese indicador ya estaba en ese nivel.<\/p>\n
-Pero hay que marcar una distinci\u00f3n con Fujimori: Fujimori dio un autogolpe de Estado. Cerr\u00f3 el Congreso, gobern\u00f3 de manera muy autoritaria durante ocho a\u00f1os y levant\u00f3 de una manera bastante turbia la traba para ir por un tercer mandato, cosa que despu\u00e9s fue copiada por populistas de izquierda y de derecha en la regi\u00f3n.<\/p>\n
-En eso, no tiene nada que ver con Milei. Fujimori hizo una reforma de la Constituci\u00f3n que explica buena parte de este combo de volatilidad pol\u00edtica y estabilidad econ\u00f3mica.<\/p>\n
-Porque la autonom\u00eda del Banco Central est\u00e1 incrustada en la Constituci\u00f3n, en un cap\u00edtulo econ\u00f3mico de la Constituci\u00f3n. Y reformar la Constituci\u00f3n es muy dif\u00edcil: el Congreso de Per\u00fa es muy fragmentado. Per\u00fa va a tener elecciones en breve, el 12 del mes que viene. Ahora hay un mito con lo del Per\u00fa que hay que desterrar: se dice que la econom\u00eda anda bien y que la pol\u00edtica anda mal, pero que la pol\u00edtica no perjudica la econom\u00eda. Cuidado con eso porque, sobre todo los \u00faltimos diez a\u00f1os, los a\u00f1os de mayor inestabilidad pol\u00edtica\u2026 Cambian de presidente cada dos meses. Si los enumero, son unos cuantos: Kuczynski, Vizcarra, Merino, que dur\u00f3 una semana, Sagasti que termin\u00f3 el mandato de Kuczynski, Pedro Castillo, Dina Boluarte, Jos\u00e9 Jer\u00ed y el actual, Balc\u00e1zar. Ocho presidentes en diez a\u00f1os. Creer que eso no da\u00f1a la econom\u00eda es no mirar bien. No me gustar\u00eda que la Argentina se pareciera en eso a Per\u00fa. Cada tanto tenemos esta cuesti\u00f3n de la comparaci\u00f3n, el temor a ser Venezuela, la esperanza de ser Per\u00fa, o el temor a ser Per\u00fa. En relaci\u00f3n a Per\u00fa, me gustar\u00eda tener quince o veinte a\u00f1os seguidos de crecimiento.<\/p>\n
-Preferir\u00eda evitar la informalidad del 75%. Con un sistema de partidos como el de Per\u00fa, desaf\u00edo a cualquiera a leer las noticias pol\u00edticas de Per\u00fa: es una invitaci\u00f3n al aburrimiento. Todas las semanas hay alg\u00fan esc\u00e1ndalo, alg\u00fan video que se filtra. Comparando los debates legislativos, nuestro Parlamento queda como Westminster. Viendo la pol\u00edtica peruana, espero que no nos parezcamos a eso.<\/p>\n
-\u00bfCon los cimientos que se est\u00e1n tratando de construir hoy, a qu\u00e9 pa\u00eds la Argentina podr\u00eda apuntar a parecerse en la regi\u00f3n, al menos?<\/p>\n
-Me cuesta pensar en t\u00e9rminos de aspiraci\u00f3n. Es dif\u00edcil que la Argentina sea parecida a Chile, que es un pa\u00eds unitario, que exporta sobre todo metales y pesca, pura materia prima, y que importa buena parte de lo que consume. Uruguay es muy peque\u00f1o.<\/p>\n
-Es un pa\u00eds aparte, con un sistema de partidos ca\u00f3tico. La aspiraci\u00f3n ser\u00eda no parecernos a lo que fuimos los \u00faltimos cincuenta a\u00f1os.<\/p>\n
-No parecernos a nosotros mismos desde el Rodrigazo hasta el final de Alberto Fern\u00e1ndez.<\/p>\n
-\u00bfY cu\u00e1l es la Argentina so\u00f1ada del pasado que puede llevar a un futuro? \u00bfHay una Argentina del pasado que puede dar algunas pautas de c\u00f3mo ser?<\/p>\n
-Tratar de volver a ser como la Argentina entre 1880 y 1930 no tiene nada que ver. Si uno lee a Alberdi, sobre todo, no era alguien que no mirara la realidad sobre la cual operaba. No tiene sentido pretender volver a esa etapa: era otro mundo donde la principal potencia era Gran Breta\u00f1a, donde se practicaba el libre comercio, hab\u00eda patr\u00f3n oro, hab\u00eda muy poca poblaci\u00f3n alfabetizada. Se requer\u00eda traer inmigraci\u00f3n para instaurar los h\u00e1bitos laboriosos de la poblaci\u00f3n europea, algo que no le sali\u00f3 tan bien a Alberdi porque no vinieron los que \u00e9l quer\u00eda, donde Sarmiento dec\u00eda educar al soberano. Volver a 1880 no tiene el m\u00e1s m\u00ednimo sentido. Muy poca gente participa de la vida pol\u00edtica. Est\u00e1 la Ley S\u00e1enz Pe\u00f1a, las organizaciones obreras\u2026 Cambi\u00f3 mucho la Argentina desde entonces. Yo me quedar\u00eda con algunas cosas de la d\u00e9cada de los 60 como la cuesti\u00f3n de la movilidad ascendente. Parad\u00f3jicamente, en los 60 est\u00e1 toda esta percepci\u00f3n de que est\u00e1 todo muy mal. No estaba tan mal y, al mismo tiempo, hab\u00eda una tremenda inestabilidad pol\u00edtica. Pero me quedo con eso: volver a alg\u00fan momento en que hab\u00eda movilidad social ascendente.<\/p>\n
-Ahora, hay un tema: esa d\u00e9cada tiene golpes militares y, al mismo tiempo, una clase media que se va consolidando y una movilidad social ascendente a partir de una estructura industrial basada, en buena parte, en la famosa sustituci\u00f3n de importaciones, algo que el debate argentino actual plantea como negativo en el largo plazo, que termina repercutiendo en este presente. \u00bfC\u00f3mo se arma una Argentina de movilidad social ascendente, de clase media, cada vez m\u00e1s vigorosa, con la matriz productiva que se est\u00e1 organizando y que divide al pa\u00eds en un eje vertical y deja a provincias mineras y petroleras con posibilidades mucho m\u00e1s contundentes que el conurbano industrial en decadencia? \u00bfC\u00f3mo se llega a ese pa\u00eds so\u00f1ado de los 60 en el d\u00eda de hoy?<\/p>\n
-Con alg\u00fan tipo de estrategia de desarrollo que involucre alg\u00fan grado o idea de inserci\u00f3n internacional inteligente y con alg\u00fan plan para pensar esto: tenemos claro que hay sectores que son netamente ganadores, pero qu\u00e9 hacemos con el resto. Porque si no, se va a esto que dec\u00edan los te\u00f3ricos de la dependencia: la sociedad dual, con unos plenamente integrados a la econom\u00eda internacional y viven mejor que el resto y el resto. Alguien tiene que pensar. Ya que hablamos de Per\u00fa: hay que mirar lo bueno de Per\u00fa, la estabilidad econ\u00f3mica, pero tambi\u00e9n hay que mirar lo otro. Per\u00fa tiene unas poquitas islas, en t\u00e9rminos burocr\u00e1ticos, de personal capacitado: el Banco Central, hasta cierto punto el Ministerio de Econom\u00eda y Finanzas, y no vayamos mucho m\u00e1s all\u00e1. Tiene problemas bastante serios en t\u00e9rminos de infraestructura, con regiones que viven en permanente descontento. Con cada elecci\u00f3n en Per\u00fa, como la que va a haber dentro de poquito, aparece en el establishment econ\u00f3mico el temor al candidato disruptivo. \u00bfY de d\u00f3nde sale siempre el candidato disruptivo? Del sur, la zona m\u00e1s atrasada, m\u00e1s desatendida. Eso tiene alg\u00fan tipo de impacto econ\u00f3mico. Tener un pa\u00eds sin capacidades burocr\u00e1ticas, que no piensa en t\u00e9rminos de infraestructura, que piensa que no invertir en rutas va a ser gratis\u2026 es muy naif.<\/p>\n
-\u00bfY el modelo de participaci\u00f3n p\u00fablico privada que alienta el Gobierno?<\/p>\n
-El gobierno de Macri tambi\u00e9n lo alent\u00f3. Sin un Estado eficiente, sin capacidades burocr\u00e1ticas, sin inversi\u00f3n en infraestructura, parece dif\u00edcil pensar en desarrollo.<\/p>\n
-Usted plantea el tema de las capacidades burocr\u00e1ticas. \u00bfEs posible una pol\u00edtica de desarrollo inteligente implementada tambi\u00e9n de manera inteligente con tan bajas capacidades burocr\u00e1ticas? Porque la respuesta de, por ejemplo, el secretario de Coordinaci\u00f3n de Producci\u00f3n, Pablo Lavigne, es que el Estado argentino carece de esas capacidades, que la \u00fanica pol\u00edtica de desarrollo posible es la no pol\u00edtica de desarrollo, es decir, concentrarse en la macroeconom\u00eda y en los incentivos que genera.<\/p>\n
-Lo de Lavigne apuntaba m\u00e1s un debate sobre si la Argentina necesita pol\u00edtica industrial o no, no habl\u00f3 de tener funcionarios que ejecuten.<\/p>\n
-\u00bfCuando usted dice \u201cdesarrollo\u201d no est\u00e1 pensando en pol\u00edtica industrial?<\/p>\n
-No. Pienso en desarrollo, en mejorar las condiciones de vida de la poblaci\u00f3n. Tomemos el \u00cdndice de Desarrollo Humano (IDH). Es muy dif\u00edcil que se pueda mejorar el PBI per c\u00e1pita, la escolarizaci\u00f3n, la expectativa de vida, los componentes del \u00cdndice de Desarrollo Humano (IDH), que es el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD), si no hay un Estado que haga cosas. No estoy hablando del Estado presente de los kirchneristas, que era un mito. Milei lo tiene como modelo a Menem. Menem ten\u00eda, por un lado, el apoyo del PJ en el Congreso y por otro lado, ten\u00eda cuadros de profesionales, como los de la Fundaci\u00f3n Mediterr\u00e1nea, que fueron los que hicieron esas transformaciones. Algunas pueden gustar m\u00e1s o menos, pero no se puede negar que le cambiaron la cara al pa\u00eds en muchos aspectos y en algunos aspectos, para bien. En la primera d\u00e9cada de este siglo, en buena medida, el kirchnerismo vivi\u00f3 de muchas de esas transformaciones. Por ejemplo, en el \u00e1rea energ\u00e9tica.<\/p>\n
-S\u00ed, totalmente, pero vivi\u00f3 de eso, de la inversi\u00f3n en materia de infraestructura vial, por ejemplo. Claramente hab\u00eda capacidad de ejecuci\u00f3n; no era simplemente eliminar trabas, eliminar regulaciones. Cavallo hizo esas cosas, por ejemplo, con el famoso Decreto 284\/91 que hizo con Pablo Rojo. Pero tambi\u00e9n hab\u00eda capacidad de ejecuci\u00f3n, capacidad de llevar adelante privatizaciones, licitaciones. Pongo un ejemplo para pensar el tema de las capacidades burocr\u00e1ticas: \u00bfcu\u00e1ntos autos circulan con patente provisoria? Es un ejemplo muy chiquito, fue un problema puntual, puede responderme cualquier funcionario. Bien, \u00bfpero cu\u00e1ntos corredores viales se licitaron en dos a\u00f1os? \u00bfCu\u00e1ntas privatizaciones se hicieron con la Ley Bases ya aprobada, es decir, de las que est\u00e1n habilitadas? Yo asocio esas demoras con falta de capacidades burocr\u00e1ticas.<\/p>\n
-Yo pensaba desarrollo como desarrollo industrial y usted est\u00e1 pensando desarrollo en \u00e1reas estrat\u00e9gicas, en cuestiones estrat\u00e9gicas.<\/p>\n
-Se necesitan funcionarios para llevar adelante pol\u00edticas p\u00fablicas. Si todos los funcionarios son diez o quince, que son los que tienen a cargo llevar adelante cualquier tipo de pol\u00edtica p\u00fablica, se vuelve cuesta arriba. En el Banco Central de la Rep\u00fablica Argentina, es un lugar de excelencia burocr\u00e1tica. Me animo a decir que tambi\u00e9n en el Ministerio de Econom\u00eda. En la Canciller\u00eda tambi\u00e9n, aunque no hay mucho amor o sinton\u00eda con los profesionales de carrera. Eso est\u00e1. No aprovecharlo es un error.<\/p>\n
-Desmantelarlo tambi\u00e9n es un error porque si no, al final, el Gobierno termina dependiendo de tres o cuatro tipos. Mencionamos el caso de Per\u00fa y la institucionalidad en Per\u00fa: el Banco Central de Reserva del Per\u00fa tiene incre\u00edbles cuadros burocr\u00e1ticos. Pero si todo depende de que Julio Velarde est\u00e9 ah\u00ed\u2026<\/p>\n
-Tiene 73 a\u00f1os. El pr\u00f3ximo presidente peruano puede decidir que lo nomina o no. Un grado de madurez institucional es que cuando se van las personas, la instituci\u00f3n sigue. Si no, la instituci\u00f3n es la persona y en ese caso, es como dijo Per\u00f3n cuando le preguntaron sobre la reelecci\u00f3n, aunque despu\u00e9s cambi\u00f3 de opini\u00f3n: \u201csi la suerte del Movimiento, de la Rep\u00fablica dependiera de una sola persona, ser\u00eda muy riesgoso\u201d.<\/p>\n
-Hablando de personalismos, hay una alineaci\u00f3n completa entre Milei y Trump y hay una ayuda concreta de Trump que qued\u00f3 clara el a\u00f1o pasado, con el rescate de Bessent. Este a\u00f1o va a haber elecciones en Estados Unidos. Las encuestas le dan muy mal a Trump. \u00bfHay Milei sin Trump?<\/p>\n
-Hay Milei sin Trump como hubo Milei sin Trump porque durante un a\u00f1o, Milei gobern\u00f3 con un gobierno dem\u00f3crata en Washington. Milei dijo: mi alineamiento es con Estados Unidos independientemente si hay un republicano o un dem\u00f3crata en la Casa Blanca. Trump fue de mucha ayuda en las negociaciones con el Fondo Monetario Internacional, sobre todo con el perfil de desembolso, con concentrar los desembolsos del programa del Fondo en el primer a\u00f1o de gobierno. Le hizo f\u00e1cil las revisiones del FMI. Y desde ya, el hecho in\u00e9dito de la intervenci\u00f3n del Tesoro norteamericano en el mercado de cambios en la Argentina el a\u00f1o pasado. No creo que eso le haya hecho ganar la elecci\u00f3n a Milei, lo aclaro. S\u00ed le evit\u00f3 al equipo econ\u00f3mico tener una disyuntiva muy dif\u00edcil: enfrentar la decisi\u00f3n de sangrar reservas para frenar el tipo de cambio, levanto el techo de la banda y que el d\u00f3lar vaya donde dios quiera o reintroducir controles. Eso fue lo que lo que hizo la intervenci\u00f3n de Bessent. Adem\u00e1s, en ese momento, hab\u00eda ciertos rumores \u201cdestituyentes\u201d. Algunos salieron publicados en los medios, o sea, gente con mucha irresponsabilidad hablando de Asamblea Legislativa. El mensaje de EE.UU. fue claro: nuestro compromiso es con Milei, no con quien est\u00e9 ocupando la Casa Rosada. S\u00ed creo que una derrota de Trump podr\u00eda generar que mucha gente tenga dudas sobre si el a\u00f1o que viene, en medio de la campa\u00f1a electoral, Milei podr\u00e1 enfrentar una circunstancia similar a la del a\u00f1o pasado, si va a haber nuevamente un cheque de Bessent. La lecci\u00f3n, la moraleja es clara: hay que acumular reservas. Algo que viene de la teor\u00eda de las relaciones internacionales. El mundo es un sistema de autoayuda. Hay que ayudarse a s\u00ed mismo.<\/p>\n
-Para cerrar, le propongo un ping-pong, preguntas muy concretas y respuestas muy concretas. Kicillof, \u00bflo mejor y lo peor de su visi\u00f3n?<\/p>\n
-De su visi\u00f3n yo no comparto nada. Lo mejor es que es una figura nueva en el peronismo, por m\u00e1s que ya est\u00e1 hace bastante en pol\u00edtica. Y que no pesan sobre \u00e9l sospechas sobre su honestidad.<\/p>\n
-Es definitivamente pasado. Entre el gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez y la elecci\u00f3n de Milei, jubilaron a buena parte de la dirigencia pol\u00edtica anterior.<\/p>\n
-Un pasado que se resiste a morir. No ella, a quien le deseo la mejor salud.<\/p>\n
-Encaja perfectamente con la definici\u00f3n de Gramsci sobre crisis aplicado al peronismo: lo viejo no termina de morir, lo nuevo no termina de nacer.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
\u201cKarina Milei es la due\u00f1a de la construcci\u00f3n pol\u00edtica; Milei es el activo electoral\u201d, afirma. \u201cComo pol\u00edtico, Milei tiene algo inusual: cierto relativo desinter\u00e9s por la rosca\u201d, dice. \u201cEn Karina, tal vez hab\u00eda voluntad de poder. Ahora, con la voluntad de poder sola y sin vocaci\u00f3n de servicio hay un problema: se pierde de vista la mirada sobre lo p\u00fablico\u201d, analiza. \u201cPuede haber mucha gente que no tiene esa vocaci\u00f3n de servicio, y en el caso de Karina Milei, quiz\u00e1s est\u00e1 muy convencida de las ideas de su hermano y entonces ella es como una suerte de ap\u00f3stol que sabe su funci\u00f3n\u201d, profundiza. \u201cEncadenar tres a\u00f1os seguidos de inflaci\u00f3n a la baja y de crecimiento no se da desde principio de los 90, en los primeros tres a\u00f1os del plan de convertibilidad. La duda es si eso va a terminar ocurriendo\u201d, subraya. \u201cHay una mejor\u00eda respecto de la larga crisis que arranc\u00f3 en abril de 2018 con Macri, se continu\u00f3 con Alberto Fern\u00e1ndez y se acentu\u00f3 en sus \u00faltimos dos a\u00f1os de gobierno\u201d, asegura. \u201cEl giro que le da Milei a la econom\u00eda argentina tiene ganadores y perdedores. Se los puede distinguir por sectores y hasta geogr\u00e1ficamente\u201d, desarrolla. \u201cSi el …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-5679","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-noticias"],"acf":[],"yoast_head":"\n