Michael Ignatieff, uno de los intelectuales liberales m\u00e1s reconocidos del mundo, en su casa de Viena.<\/p>\n
Stefan Fuertbauer<\/p>\n
Michael Ignatieff defiende que Espa\u00f1a debe tener control en su pol\u00edtica migratoria, proponiendo un sistema con \u00abpuerta y muro\u00bb y regularizaci\u00f3n solo para quienes no tengan antecedentes penales.<\/p>\n
Ignatieff alerta sobre el riesgo de la polarizaci\u00f3n pol\u00edtica en Espa\u00f1a por la ausencia de partidos liberales que sirvan de puente entre bloques enfrentados.<\/p>\n
Critica el uso de fuerzas paramilitares y la falta de control democr\u00e1tico en Estados Unidos bajo Trump, advirtiendo del peligro para la democracia y el Estado de Derecho.<\/p>\n
El pensador subraya la importancia de que Europa aumente su inversi\u00f3n en defensa y act\u00fae con mayor firmeza para proteger su soberan\u00eda ante amenazas externas y divisiones internas.<\/p>\n
Es como si la biograf\u00eda de Michael Ignatieff (Toronto, 1947) y la geopol\u00edtica fueran un mismo \u00e1lbum. Un peri\u00f3dico que puede leerse de adelante atr\u00e1s y de atr\u00e1s adelante. Como una kalinka; un estribillo que se repite y se repite.<\/p>\n
Ignatieff, este hombre de su\u00e9ter oscuro que deja varios segundos de silencio y paseo al pensamiento antes de responder, deber\u00eda ser el verdadero autor de esa frase ap\u00f3crifa que se atribuye a Mark Twain: \u201cLa historia no se repite, pero rima\u201d.<\/p>\n
Para saberlo (casi) todo de \u00e9l, conviene acercarse a su \u201c\u00c1lbum ruso\u201d; un viaje literario a sus or\u00edgenes. El Ignatieff que ahora tenemos enfrente y que nos atiende con paciencia proverbial en una Viena a cinco grados bajo cero \u2013\u00a1qu\u00e9 fr\u00edo hace en el liberalismo!\u2013 es una de las \u00faltimas ramas del \u00e1rbol de la aristocracia rusa.<\/p>\n
Su bisabuelo fue ministro del Interior en el Imperio; el encargado de restaurar el orden tras el asesinato del zar Alejandro II. Su abuelo fue ministro de Educaci\u00f3n con Nicol\u00e1s II.<\/p>\n
Despu\u00e9s vino el exilio. La Revoluci\u00f3n. Octubre, Lenin, el Palacio de Invierno, Potemkin. Pero la pasi\u00f3n pol\u00edtica de los Ignatieff no muri\u00f3 con los bolcheviques.<\/p>\n
Su padre, en la Inglaterra de Churchill, comenz\u00f3 a jugar un papel relevante como diplom\u00e1tico canadiense. Y su madre, ennoviada entonces con un soldado que morir\u00eda en el campo de Buchenwald, era esten\u00f3grafa de la Inteligencia brit\u00e1nica.<\/p>\n
De ah\u00ed, de todo eso, naci\u00f3 este Ignatieff, Michael, que se crio en una navegaci\u00f3n continua por los destinos paternos: Washington, Belgrado, Londres, Par\u00eds, Ginebra, Ottawa.<\/p>\n
Quiz\u00e1 lo m\u00e1s impactante para un espa\u00f1ol sea constatar c\u00f3mo este Ignatieff pudo canalizar su pasi\u00f3n pol\u00edtica de juventud\u2026 \u00a1en el liberalismo! Porque el liberalismo era poder en Canad\u00e1. Y lo sigue siendo ahora con Mark Carney, al que conoce bien, y de cuyo discurso en Davos vamos a hablar.<\/p>\n
Las ideas del discurso de Carney, en el fondo, son muy parecidas a las que lleva escribiendo Ignatieff desde hace d\u00e9cadas. Aunque \u00e9l, casi siempre excesivamente modesto, repite: \u201cLo conozco mucho, pero no tengo nada que ver\u201d.<\/p>\n
El joven Ignatieff recal\u00f3 en Inglaterra a finales de los setenta. Se hizo famoso como presentador de radio y televisi\u00f3n. Columnista estrella de The Observer. Acabar\u00eda haciendo una serie de relumbr\u00f3n sobre el nuevo nacionalismo, que volv\u00eda a prender fuego a Europa en los Balcanes.<\/p>\n
Resulta extra\u00f1o encontrar a un intelectual completo de esta talla: \u00e9xito como libretista de teatro, como periodista, como novelista y como ensayista. Profesor en Oxford, en Harvard, en Cambridge.<\/p>\n
Y no seguir\u00e9 por si alg\u00fan lector ha desayunado melocot\u00f3n en alm\u00edbar; para que no se empache de halagos azucarados. A Ignatieff, todo esto no se lo decimos, porque le incomodar\u00eda. Con un poco de suerte, quiz\u00e1 no lo lea.<\/p>\n
La biograf\u00eda de \u00e9xitos podr\u00eda haber acabado ah\u00ed, pero se cruz\u00f3 una propuesta que su \u00bfego? \u00bfdeber moral? no supo rechazar: intentar ser primer ministro de Canad\u00e1. Lo convencieron, lider\u00f3 el Partido Liberal, fue jefe de la oposici\u00f3n\u2026 y se estrell\u00f3.<\/p>\n
De ah\u00ed sali\u00f3 su libro m\u00e1s conocido, \u201cFuego y cenizas\u201d, que est\u00e1 hoy en la mesilla de la gran mayor\u00eda de pol\u00edticos liberales \u2013y muchos iliberales\u2013 del mundo. \u00a1Menos mal que Ignatieff se estrell\u00f3! Los canadienses se quedaron sin un buen primer ministro, pero los espa\u00f1oles tenemos un libro cojonudo.<\/p>\n
Hoy reside en Viena e imparte clases sobre Pol\u00edtica y Derechos Humanos. Hoy, en el hoy m\u00e1s concreto, atiende pocas horas despu\u00e9s del mediod\u00eda nuestras mil preguntas sobre lo que sucede en el mundo.<\/p>\n
Debe comprenderlo: la soledad de un peri\u00f3dico liberal en un pa\u00eds sin liberales. Y de pronto, \u00a1al fin!, Ignatieff.<\/p>\n
*Toda su obra puede encontrarse traducida al espa\u00f1ol en la editorial Taurus<\/p>\n
Me alegr\u00e9 mucho de que usted sobreviviera cuando vino a recoger el Premio Princesa de Asturias. Es incre\u00edble que no lo mat\u00e1ramos. Fue un milagro. Ya sabe que en Espa\u00f1a llevamos siglos asesinando a los liberales.<\/p>\n
No estoy seguro de qu\u00e9 significa ser liberal. Y menos en Espa\u00f1a [se parte de risa]. Para m\u00ed, ser liberal es conducirse con moderaci\u00f3n y asentar los razonamientos en pruebas. Ser liberal es creer en la importancia de la actuaci\u00f3n individual. Estar en contra del terror y del miedo. Suscribirse a todo esto a la vez.<\/p>\n
Soy consciente de eso que usted explica sobre la historia del liberalismo espa\u00f1ol. Creo que en el PP hay algunos liberales. Ayer, pensando en esta entrevista, estuve analizando la situaci\u00f3n\u2026 La polarizaci\u00f3n en Espa\u00f1a es m\u00e1s aguda que en casi cualquier otro pa\u00eds europeo. Y eso me parece un motivo de gran preocupaci\u00f3n.<\/p>\n
Eso que usted acaba de hacer, intentar definir qu\u00e9 es ser un liberal en lo cotidiano, resulta una cuesti\u00f3n engorrosa\u2026 sobre todo para los liberales. Lo hemos analizado en esta secci\u00f3n con Vargas Llosa y Pedro Schwartz.<\/p>\n
Y los liberales empeoramos esas dificultades porque vamos por ah\u00ed dici\u00e9ndole al mundo que somos las \u00fanicas personas racionales en la sala. Eso hace enloquecer a los socialistas y a los conservadores.<\/p>\n
En Espa\u00f1a, durante la Transici\u00f3n, hubo un proyecto de centro que recog\u00eda un movimiento liberal. Despu\u00e9s, recientemente, ha habido un par de intentos fallidos. \u00bfC\u00f3mo es un pa\u00eds donde no existe ninguna formaci\u00f3n liberal en el Parlamento?<\/p>\n
El mayor riesgo de la ausencia de liberalismo es la polarizaci\u00f3n de la que le hablaba; una ruptura del propio sistema pol\u00edtico. Si no hay ning\u00fan partido puente que trabaje con ambos lados, la democracia corre el peligro de no funcionar. Pero todo esto es muy cambiante. Mire a los Pa\u00edses Bajos.<\/p>\n
Hace aproximadamente un a\u00f1o, hablaba con un amigo liberal que estaba en la oposici\u00f3n y se imaginaba all\u00ed durante mucho tiempo. Ahora, boom. El partido de mi amigo puede formar gobierno y liderar el pa\u00eds. As\u00ed que los rumores sobre la muerte del liberalismo siempre son prematuros.<\/p>\n
Conforme se celebran elecciones, tanto en Europa como en Am\u00e9rica, van creciendo las formaciones de extrema derecha. Con la crisis de 2008, tuvieron su oportunidad los partidos de extrema izquierda. \u00bfCu\u00e1les son las claves m\u00e1s importantes de este viraje?<\/p>\n
La crisis de 2008 fue brutal, particularmente en Espa\u00f1a. Recuerdo algunos viajes all\u00ed en esos a\u00f1os: la tasa de paro juvenil era aterradora; andaba por el 30% o el 40%. La realidad se estaba comiendo a los j\u00f3venes y eso fue aplastando a los partidos centristas. La crisis cre\u00f3 fuertes incentivos en la extrema izquierda.<\/p>\n
En el fondo, las consecuencias de esa crisis siguen siendo ahora uno de los motores clave de la extrema derecha. Se activan preocupaciones leg\u00edtimas. Ahora, la principal preocupaci\u00f3n leg\u00edtima sobre la que crecen estos partidos es la inseguridad en las fronteras.<\/p>\n
Ignatieff es autor de libros de teatro, novela, historia y ensayo.<\/p>\n
Stefan Fuertbauer<\/p>\n
Y estos partidos dicen: \u201cHemos perdido el control del Estado y cualquier naci\u00f3n debe tener el control de sus fronteras\u201d. Esa sensaci\u00f3n de descontrol despierta una ansiedad profunda entre los ciudadanos.<\/p>\n
Despu\u00e9s, est\u00e1 el debate sobre las prestaciones del Estado del Bienestar. Pongamos por caso Dinamarca, un sistema muy generoso en ese sentido. Y estos partidos dicen: \u201cConstruimos este sistema para nosotros y, ahora, lo est\u00e1n desbordando personas que no pertenecen a nuestra sociedad\u201d.<\/p>\n
Ese est\u00e1 siendo el debate en los territorios donde crecen estos partidos. El debate de campa\u00f1a ante las elecciones.<\/p>\n
La pregunta \u201cqui\u00e9nes somos\u201d despierta un gran nerviosismo. \u00bfQu\u00e9 es Espa\u00f1a? \u00bfQu\u00e9 es Dinamarca? \u00bfQu\u00e9 es Canad\u00e1? \u00bfQu\u00e9 son los Pa\u00edses Bajos? \u00bfQu\u00e9 es Alemania? Y eso estimula debates nacionalistas. Los liberales, creo, han sido d\u00e9biles en estos debates.<\/p>\n
Los liberales pensamos: \u201cOh, el nacionalismo es una emoci\u00f3n negativa e irracional\u201d. Pensamos que hay una preocupaci\u00f3n desmedida por las fronteras. Yo no lo creo. Es deber de un Estado garantizar la integridad de las fronteras, porque la soberan\u00eda del Estado depende de eso. Ninguna sociedad puede asumir un flujo indefinido de inmigraci\u00f3n. Le contar\u00e9 lo que pasa en mi pa\u00eds, en Canad\u00e1.<\/p>\n
Canad\u00e1, como todo el mundo sabe, acog\u00eda hasta hace poco alrededor de un mill\u00f3n de inmigrantes al a\u00f1o. El apoyo a ese nivel de inmigraci\u00f3n comenz\u00f3 a derrumbarse. Parec\u00eda haberse descontrolado y haber empujado al alza los precios de la vivienda. La inmigraci\u00f3n se volvi\u00f3 de pronto impopular. \u00a1En el pa\u00eds m\u00e1s generoso del mundo con la inmigraci\u00f3n! Pues s\u00ed. En Canad\u00e1, la inmigraci\u00f3n lleg\u00f3 al l\u00edmite.<\/p>\n
Habr\u00e1 visto la regularizaci\u00f3n de medio mill\u00f3n de inmigrantes recientemente anunciada por el presidente del Gobierno de Espa\u00f1a.<\/p>\n
Espa\u00f1a es el \u00fanico pa\u00eds de Europa que est\u00e1 tomando ese camino. Tiene todo el derecho a hacerlo. El gobierno socialista acaba de decir: \u201cQueremos acoger mucha m\u00e1s migraci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina, puesto que se les est\u00e1n cerrando las puertas en Estados Unidos\u201d.<\/p>\n
Si la econom\u00eda espa\u00f1ola est\u00e1 en auge, lo cual es estupendo, es una decisi\u00f3n posible. Si el gobierno de S\u00e1nchez considera que puede absorber ese volumen de inmigraci\u00f3n, pues fant\u00e1stico. Lo que no deber\u00eda hacer es descuidar el control de la inmigraci\u00f3n ilegal.<\/p>\n
\u00abEl Gobierno de Espa\u00f1a no deber\u00eda descuidar el control de la inmigraci\u00f3n ilegal\u00bb<\/p>\n
Los socios europeos est\u00e1n presionando contra esa regularizaci\u00f3n.<\/p>\n
Yo le digo dos cosas a usted, no a S\u00e1nchez [sonr\u00ede]: Espa\u00f1a debe hacer lo que considere. Ning\u00fan otro Estado europeo debe decirle a Espa\u00f1a lo que tiene que hacer. Pero Espa\u00f1a tambi\u00e9n debe vigilar lo que ha pasado en Canad\u00e1: asumir una inmigraci\u00f3n demasiado grande se puede convertir en un problema.<\/p>\n
Principalmente por dos cuestiones: la integraci\u00f3n en el mercado laboral y en el mercado de la vivienda. Eso va a generar problemas pol\u00edticos. Si estas personas son hispanohablantes, ser\u00e1 un factor decisivo.<\/p>\n
La oposici\u00f3n, aqu\u00ed, habla de \u201cefecto llamada\u201d, pero el Gobierno asegura que ese problema no va a existir porque los regularizados ya viven en Espa\u00f1a. S\u00f3lo podr\u00e1n regularizarse quienes no tengan antecedentes penales.<\/p>\n
Apruebo firmemente la regularizaci\u00f3n de inmigrantes sin antecedentes penales, pero tambi\u00e9n la reducci\u00f3n de la inmigraci\u00f3n ilegal. Porque la inmigraci\u00f3n ilegal es una fuente de explotaci\u00f3n. Toda pol\u00edtica de inmigraci\u00f3n debe tener un muro y una puerta.<\/p>\n
Supongo que habr\u00e1 visto las im\u00e1genes del ICE de Trump utilizando la violencia e incluso el asesinato para detener inmigrantes ilegales. Conoce muy bien Estados Unidos. \u00bfC\u00f3mo puede desembocar ese conflicto entre fuerzas de seguridad y manifestantes, entre gobierno central y gobierno federal?<\/p>\n
Se ha convertido en una fuerza paramilitar fuertemente armada, con equipo de combate, que lleva operaciones de deportaci\u00f3n sobre una especie de inmunidad frente a la persecuci\u00f3n penal. Eso no es s\u00f3lo peligroso para los inmigrantes; es peligroso para la democracia.<\/p>\n
Uno de los pilares de la democracia es la rendici\u00f3n de cuentas, la responsabilidad ante un p\u00fablico democr\u00e1tico por parte de quienes tienen el monopolio de la fuerza. El ICE ha recibido carta blanca para hacer lo que quiera. Me asusta la ausencia de responsabilidad y control.<\/p>\n
Otra cuesti\u00f3n muy preocupante es el desprecio de Trump por los derechos constitucionales que tienen los ciudadanos y que les permiten manifestarse. Las dos personas asesinadas participaban en protestas totalmente leg\u00edtimas.<\/p>\n
Los agentes que las abatieron deben ser juzgados. Es una violaci\u00f3n completa de los derechos constitucionales. Es una violaci\u00f3n de todos los protocolos policiales. Escandaloso.<\/p>\n
Ignatieff en su estudio de Viena.<\/p>\n
Stefan Fuertbauer<\/p>\n
Est\u00e1 empezando a darse una contestaci\u00f3n social contra esta forma de proceder de Trump incluso entre los republicanos.<\/p>\n
S\u00ed. Porque dicen: \u201cNecesitamos control migratorio, pero no una fuerza paramilitar que se despliega sin rendici\u00f3n de cuentas\u201d. La actuaci\u00f3n del ICE tambi\u00e9n tiene un alto componente pol\u00edtico. Trump act\u00faa as\u00ed en Minneapolis porque es un Estado dem\u00f3crata.<\/p>\n
Necesitamos encontrar una soluci\u00f3n que reduzca el volumen de la inmigraci\u00f3n ilegal en Estados Unidos. Deber\u00eda haber algo parecido a lo que va a haber en Espa\u00f1a: procedimientos claros y con cl\u00e1usulas claras de regularizaci\u00f3n.<\/p>\n
\u00bfEstados Unidos va a explotar si no ha explotado ya?<\/p>\n
S\u00ed, creo que va a explotar. Es un ejemplo de c\u00f3mo un proyecto de derechas se apodera de la ansiedad en torno a la inmigraci\u00f3n. Trump cree que su mandato le permite hacer cualquier cosa; incluidas las que suponen la violaci\u00f3n de la Constituci\u00f3n. Deber\u00eda pagar el precio en las elecciones de noviembre por permitir la descomposici\u00f3n del orden p\u00fablico.<\/p>\n
Lo del incumplimiento del habeas corpus es muy grave. El habeas corpus obliga a las autoridades a presentar a los detenidos ante un tribunal p\u00fablico. Se dise\u00f1\u00f3 para impedir que el Estado tenga la facultad de detener indefinidamente a alguien. Es una regla b\u00e1sica del Estado de Derecho. Por eso hay miles de manifestantes. No se trata s\u00f3lo de proteger los derechos de los inmigrantes, sino los de todos los ciudadanos.<\/p>\n
S\u00f3lo hay una respuesta: salir a la calle y mantener la protesta pac\u00edfica, pero salir a la calle.<\/p>\n
\u00abTrump cree que Estados Unidos es el \u00fanico sujeto soberano del mundo\u00bb<\/p>\n
Trump es admirado por muchos de los movimientos de la extrema derecha europea. El otro d\u00eda, usted escrib\u00eda acerca del \u201cneo-royalismo\u201d. Una tesis seg\u00fan la cual estos l\u00edderes \u2013Trump, Putin, Xi, Erdogan\u2013 no evocan el fascismo, sino los viejos reyes medievales.<\/p>\n
El ICE, en concreto, s\u00ed podr\u00eda evocar el fascismo porque es un grupo paramilitar que usa la violencia para lograr el cumplimiento de la ley. Pero, sin embargo, en general, el problema de Estados Unidos no es el fascismo.<\/p>\n
El problema de Estados Unidos es una autoridad presidencial que est\u00e1 volviendo a las formas m\u00e1s tempranas del patrimonialismo. Me refiero a formas pol\u00edticas en las que no existe divisi\u00f3n entre el gobernante y el Estado. No hay una separaci\u00f3n entre lo que pertenece al gobernante y lo que pertenece al Estado.<\/p>\n
Y eso tambi\u00e9n se traslada, entiendo, a la relaci\u00f3n entre Estados.<\/p>\n
Exacto. Se parece a los pr\u00edncipes de la Edad Moderna: todo es un trato entre reyes, no una negociaci\u00f3n entre Estados amparada por el derecho internacional. Es la vuelta al mundo anterior a Westfalia. Al mundo anterior a la Carta de la ONU.<\/p>\n
Trump no trata a Canad\u00e1 como si fuera un Estado soberano. Dice abiertamente: \u201cPara m\u00ed, sois un Estado m\u00e1s de los Estados Unidos; as\u00ed que voy a llamar gobernador a vuestro primer ministro\u201d. Es el proceder del que cree que Estados Unidos es el gran sujeto soberano del mundo.<\/p>\n
Su presi\u00f3n a Canad\u00e1 es muy parecida a la presi\u00f3n sobre Europa.<\/p>\n
Cualquier relaci\u00f3n diplom\u00e1tica, en el caso de Trump, es una relaci\u00f3n personal con el jefe de gobierno de ese pa\u00eds. La base jur\u00eddica que le obliga a respetar a los pa\u00edses europeos desaparece. Todas las obligaciones legales de respetar las soberan\u00edas desaparecen. Todo se reduce a lo que Trump pueda sacar de esa relaci\u00f3n.<\/p>\n
Sin embargo, no le convence del todo lo de \u201cneo-royalismo\u201d porque, m\u00e1s que a Louis XIV, estos gobernantes le recuerdan al g\u00e1nster John Gotti.<\/p>\n
S\u00ed. Es una combinaci\u00f3n del rey temprano-moderno y del mafioso tardomoderno. Porque Trump tambi\u00e9n utiliza la amenaza y la intimidaci\u00f3n para lograr sus acuerdos. Es un fen\u00f3meno totalmente nuevo en la ciencia pol\u00edtica: la combinaci\u00f3n de la violencia patrimonial de la Edad Moderna con el gangsterismo contempor\u00e1neo.<\/p>\n
En la pol\u00edtica interior y exterior, a ojos de Trump, el Estado de Derecho es s\u00f3lo un obst\u00e1culo que hay que apartar o sobornar. Eso asusta a los europeos y a los americanos. Lo dijo Mark Carney, el primer ministro de Canad\u00e1, en su discurso de Davos: el orden que conoc\u00edamos se ha acabado y las potencias medias deben aliarse para construir uno nuevo donde est\u00e9n seguras. S\u00f3lo as\u00ed podremos sobrevivir.<\/p>\n
\u00bfEs posible desde un punto de vista econ\u00f3mico?<\/p>\n
Martin Wolf ha publicado en The Financial Times un an\u00e1lisis estad\u00edstico muy interesante. Si uno mira el flujo de importaciones globales, el comercio mundial que acaba en China, Estados Unidos y Rusia, los tres hegemones, es del 30%. Pero las potencias medias re\u00fanen el 40%.<\/p>\n
Me refiero a la uni\u00f3n de Europa, Brasil, India y Am\u00e9rica Latina. Trump cree que domina la econom\u00eda global y que su \u00fanico adversario es China, pero es algo que se puede desmontar con n\u00fameros. Debemos lanzar un mensaje: tenemos m\u00e1s poder del que cre\u00edamos y vamos a utilizarlo.<\/p>\n
Ese fue el gran impacto del discurso del primer ministro Carney.<\/p>\n
Carney vino a decir: \u201cConstruyamos un mundo en el que creemos acuerdos de libre comercio o de comercio con bajos aranceles\u201d. Es el futuro.<\/p>\n
Dicho de manera pr\u00e1ctica: si Am\u00e9rica es zona de influencia exclusiva para Trump, Asia Oriental puede serlo solo de China. La disuasi\u00f3n armada en la ley de la selva.<\/p>\n
Canad\u00e1 est\u00e1 plantando cara porque no quiere vivir en una esfera de influencia en la que nuestra soberan\u00eda pol\u00edtica y econ\u00f3mica se sacrifiquen a los estadounidenses. Dudo que los mexicanos acepten vivir en esa esfera de influencia. Tienen una fuerte tradici\u00f3n nacional y revolucionaria. No se someter\u00e1n.<\/p>\n
Am\u00e9rica Latina, en general, es una zona de luchas de liberaci\u00f3n nacional que se remonta a Bol\u00edvar. Los espa\u00f1oles conoc\u00e9is esto mejor que nadie. As\u00ed que soy bastante optimista. Los canadienses tampoco vamos a renunciar sin luchar a nuestras instituciones parlamentarias brit\u00e1nicas, que datan de hace m\u00e1s de doscientos a\u00f1os.<\/p>\n
Ignatieff vive hoy en Viena. Ha impartido clases en Oxford, Cambridge y Harvard.<\/p>\n
Stefan Fuertbauer<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l va a ser la batalla m\u00e1s delicada de las esferas de influencia? \u00bfAm\u00e9rica? \u00bfEuropa?<\/p>\n
Creo que la frontera oriental con Rusia. Todo europeo lo entiende. Si Putin prevalece en Ucrania, ninguno de los pa\u00edses fronterizos con Rusia, \u00a1que son much\u00edsimos!, podr\u00e1 considerar su soberan\u00eda segura.<\/p>\n
Hist\u00f3ricamente, la esfera de influencia rusa se extend\u00eda hasta Polonia, los b\u00e1lticos, Finlandia\u2026 Y los rusos acaban reivindicando esos territorios. Es extremadamente importante para el futuro de Europa que esa l\u00ednea de frontera se defienda con firmeza.<\/p>\n
En este contexto, sabe que ha sido muy pol\u00e9mica la actuaci\u00f3n del Gobierno espa\u00f1ol en relaci\u00f3n a la inversi\u00f3n en Defensa. Hasta este a\u00f1o, no invert\u00edamos siquiera el 2% del PIB. Ahora, se ha llegado a esa cifra, aunque la oposici\u00f3n sostiene que se ha hecho mediante triqui\u00f1uelas. En cualquier caso, despu\u00e9s de firmar los miembros de la OTAN, incluida Espa\u00f1a, el compromiso del alcanzar el 5%, S\u00e1nchez dijo en p\u00fablico que \u00e9l no tiene esa intenci\u00f3n.<\/p>\n
Para empezar, le dir\u00e9: creo que muchos espa\u00f1oles sienten muy lejanos los problemas en la frontera oriental de Europa. Miran y dicen: \u201cPobres estados b\u00e1lticos, pobre Polonia, pobre Ucrania, pero… est\u00e1n muy lejos. No es nuestro problema\u201d.<\/p>\n
Pues s\u00ed, s\u00ed es problema de los espa\u00f1oles. Espa\u00f1a est\u00e1 amenazada porque Europa est\u00e1 amenazada. Lo del gasto militar que usted menciona es t\u00edpico de los partidos de izquierdas. No es algo exclusivo del socialismo espa\u00f1ol. Forma parte de cierta solidaridad de la izquierda europea con la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica.<\/p>\n
Que acaba en una falsa dicotom\u00eda: \u201cPrefiero construir hospitales que comprar tanques\u201d.<\/p>\n
Espa\u00f1a, probablemente, puede permitirse m\u00e1s gasto en Defensa. \u00bfCu\u00e1l deber\u00eda ser esa cifra? No lo s\u00e9. La decisi\u00f3n sobre Defensa tiene consecuencias para Espa\u00f1a. Los europeos y el mundo pueden pensar que Espa\u00f1a no est\u00e1 jugando el partido\u2026 y debe jugarlo.<\/p>\n
No me gustar\u00eda que de esta entrevista pudiera concluirse que vengo a dar lecciones. Todo lo contrario. Canad\u00e1, adem\u00e1s, tampoco ha cumplido sus objetivos de defensa.<\/p>\n
Nosotros tambi\u00e9n tenemos mucho trabajo por hacer. Pero hay dos ideas que debemos tener en cuenta. La primera: \u201cEspa\u00f1a est\u00e1 lejos del problema y, por tanto, no es problema de los espa\u00f1oles\u201d. Es peligroso. La segunda: \u201cLas tradiciones socialistas hostiles al gasto militar no son adecuadas para el siglo XXI. Hemos entrado en un mundo nuevo\u201d.<\/p>\n
\u00abSi Europa quiere sobrevivir y ser un actor fuerte, debe reducir el ‘bla, bla’ y aumentar la inversi\u00f3n en Defensa\u00bb<\/p>\n
\u00bfAsistimos a una Europa dividida que se limita a dar lecciones morales? \u00bfC\u00f3mo debe despertar Europa?<\/p>\n
Europa tiene este problema desde hace mucho tiempo. En 1991, cuando empezaron las guerras yugoslavas, el ministro de Exteriores de Luxemburgo dijo: \u201cEsta es la hora de Europa\u201d. Y Europa no hizo nada para resolver el problema de la desintegraci\u00f3n de Yugoslavia. Fueron los estadounidenses quienes tuvieron que entrar.<\/p>\n
As\u00ed que durante d\u00e9cadas se ha dicho que Europa es un conjunto de pa\u00edses ricos que ni siquiera puede apagar un incendio en su propio patio trasero. Esto tiene que acabar. Es un problema liberal: los liberales est\u00e1n constantemente dando lecciones morales al mundo. Si Europa quiere sobrevivir y ser un actor fuerte, debe reducir el \u2018bla, bla, bla\u2019 y aumentar la inversi\u00f3n en defensa.<\/p>\n
Soy optimista porque vivo en Europa, he hecho gran parte de mi vida en Europa, estoy casado con una europea, amo Espa\u00f1a, pero\u2026 \u00a1ring, ring! \u00a1Es hora de despertar!<\/p>\n
Los movimientos de las potencias medias no son f\u00e1ciles. Usted escribe: \u201cAcercarse a uno u otro depredador es un error. Se acaba devorado por la bestia\u201d. En este \u00faltimo tiempo, el Gobierno de Espa\u00f1a est\u00e1 acerc\u00e1ndose a China. Fue all\u00ed el presidente S\u00e1nchez, suele asistir su enviado el expresidente Zapatero\u2026 \u00bfQu\u00e9 le parece?<\/p>\n
China tiene un historial horrible en materia de derechos humanos. Y tambi\u00e9n tiene un historial horrible en materia de comercio: lo utilizan como arma y de forma implacable. El problema es que debemos hacer algunos acuerdos con China porque ostentan el liderazgo en algunas tecnolog\u00edas clave.<\/p>\n
Imparto una asignatura sobre derechos humanos. Me interesan much\u00edsimo. Pero se acab\u00f3 el tiempo de dar lecciones a China sobre eso. Porque le importan un comino. Es una realidad que debemos asumir.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo deben gestionarse los acercamientos a China?<\/p>\n
No se trata de acercarse a China sin m\u00e1s, sino de equilibrarlo con las relaciones con Estados Unidos, de manera que una contrarreste a la otra. El punto clave es que Estados Unidos no pueda dictarnos c\u00f3mo deben ser nuestras relaciones con China.<\/p>\n
Espa\u00f1a tiene derecho a establecer relaciones con China, a estrechar relaciones con Mercosur y con Estados Unidos. Todas las potencias medias deben insistir en proteger su soberan\u00eda.<\/p>\n
Ignatieff lider\u00f3 el Partido Liberal en Canad\u00e1. Fue jefe de la oposici\u00f3n, pero no logr\u00f3 gobernar.<\/p>\n
Stefan Fuertbauer<\/p>\n
Hablemos de la operaci\u00f3n de Trump para capturar a Maduro, que ha desatado buena parte de los grandes debates geopol\u00edticos. Es muy interesante poner este asunto en el espejo de su libro \u201cEl mal menor. \u00c9tica pol\u00edtica en una era de terror\u201d (Taurus, 2018). \u00bfHasta d\u00f3nde puede llegar el presidente de un pa\u00eds democr\u00e1tico para derrotar el terror? \u00bfHasta d\u00f3nde pod\u00eda llegar Trump para derrotar a Maduro?<\/p>\n
Es una muy buena pregunta. Creo que presentar la captura de Maduro como un intento de deshacerse de un violador de derechos humanos ser\u00eda un poco c\u00f3mico porque, en la pr\u00e1ctica, han secuestrado a Maduro pero han dejado intacto el aparato del r\u00e9gimen chavista. Con todos los abusos que conlleva.<\/p>\n
El paradigma del \u201cmal menor\u201d que explico en el libro es distinto, no encaja con Trump porque \u00e9l no ha capturado a Maduro con la intenci\u00f3n de proteger los derechos humanos. Creo, no obstante, que el verdadero objetivo de la operaci\u00f3n es acabar con el r\u00e9gimen cubano. S\u00e9 que Cuba despierta admiraci\u00f3n en algunos sectores pol\u00edticos espa\u00f1oles, pero se trata de otro r\u00e9gimen horrible.<\/p>\n
La violaci\u00f3n de la soberan\u00eda sienta un precedente peligroso. Eso le preocupa.<\/p>\n
S\u00ed. Soy consciente de que a algunos les puede parecer una contradicci\u00f3n, pero, aunque deseo fervientemente la llegada de la democracia a Venezuela, no encuentro justificaci\u00f3n a la operaci\u00f3n para capturar a Maduro. Est\u00e1 generando un mundo terriblemente inseguro. Supongo que ahora hablaremos de eso.<\/p>\n
Le cito: \u201cDerrotar el terror requiere violencia. Y puede requerir violaci\u00f3n de derechos\u201d. Usted se pregunta a s\u00ed mismo: \u201c\u00bfC\u00f3mo puede una democracia actuar as\u00ed sin traicionar los valores que defiende?\u201d.<\/p>\n
Estados Unidos est\u00e1 traicionando los valores por los que lo admir\u00e1bamos. Es una vieja historia. Traicion\u00f3 esos valores despu\u00e9s de 2001, en Irak. Trump no empez\u00f3 con esto. La degradaci\u00f3n de las normas que rigen la pol\u00edtica exterior estadounidense es una historia muy, muy larga. Y por eso, muy grave. No es razonable pensar que vaya a arreglarse cuando Trump desaparezca.<\/p>\n
Me ha parecido divertida la an\u00e9cdota que cuenta de Roosevelt. Pregunt\u00f3 el presidente a su fiscal general por la base legal de la intromisi\u00f3n de Estados Unidos en Panam\u00e1 para construir el Canal. Le respondi\u00f3 el fiscal: \u201cOh, se\u00f1or presidente, no permita que un logro tan grande se vea empa\u00f1ado por alguna mancha de legalidad\u201d.<\/p>\n
Son, simplemente, los hechos desafortunados de nuestro mundo. Carney nos exhorta a despertar de esa fantas\u00eda de que vivimos en un mundo regido por normas, y creo que tenemos que hacerlo.<\/p>\n
\u00abYa no hay ninguna democracia liberal donde funcionen los mecanismos de equilibrio entre poderes\u00bb<\/p>\n
He estudiado el m\u00e9todo que usted propone: justificaci\u00f3n p\u00fablica de estas medidas, revisi\u00f3n judicial, control parlamentario, cl\u00e1usulas de finalizaci\u00f3n\u2026 Trump no cumple ninguna de ellas.<\/p>\n
En particular, es extremadamente importante la supervisi\u00f3n parlamentaria. Pero vuelvo a la idea anterior: la centralizaci\u00f3n de la autoridad en la presidencia no es algo que haya creado Trump. Esa centralizaci\u00f3n empez\u00f3 con Roosevelt durante la Segunda Guerra Mundial. Es uno de los problemas m\u00e1s serios para el liberalismo.<\/p>\n
Cuando voy a Espa\u00f1a, muchos me dicen: \u201cF\u00edjate cu\u00e1nto poder ha centralizado S\u00e1nchez\u201d. Pero el ejemplo m\u00e1s extremo est\u00e1 en Estados Unidos. No hay ninguna democracia liberal en el mundo donde los mecanismos de equilibrio funcionen como deber\u00edan. Es un reto en Espa\u00f1a, en Canad\u00e1 y, sobre todo, en Estados Unidos.<\/p>\n
Espa\u00f1a tiene uno de los reg\u00edmenes m\u00e1s c\u00f3modos para un liberal, la monarqu\u00eda parlamentaria. Un equilibrio entre los tres poderes. Al gobernar en minor\u00eda, el presidente no aprueba Presupuestos desde 2022. Tiene muchas dificultades para aprobar leyes. Los grandes asuntos, como la regularizaci\u00f3n de inmigrantes, los resuelve de espaldas al Parlamento. Y una vez lleg\u00f3 a verbalizar: \u201cVoy a gobernar con o sin el concurso del poder legislativo\u201d.<\/p>\n
Es una decadencia generalizada. Por eso, no se\u00f1alo a alguien en concreto con el dedo. Debemos ser honestos. Defendemos la idea de la democracia liberal en un momento en que sus instituciones est\u00e1n en decadencia. S\u00ed, eso que usted critica lo hace S\u00e1nchez, pero se ha generalizado en Europa.<\/p>\n
Volviendo a Venezuela: hay una cuesti\u00f3n innegable: pese al gobierno chavista de Delcy, pese a la todav\u00eda ausencia de libertades\u2026 Venezuela est\u00e1 un poco mejor que antes. Y hay esperanza como nunca antes. \u00bfY si a Trump le sale bien su operaci\u00f3n? \u00bfY si, aunque lo haga por el petr\u00f3leo, acaba logrando una transici\u00f3n pac\u00edfica?<\/p>\n
Cualquiera con sentido com\u00fan dar\u00eda la bienvenida a una transici\u00f3n democr\u00e1tica en Venezuela por dudosas que sean las motivaciones que la provoquen. Pero eso no cambia el problema de fondo: los buenos resultados no corrigen necesariamente las malas intenciones.<\/p>\n
El hecho de que algo salga bien no significa que debieras haberlo hecho. La violaci\u00f3n de la soberan\u00eda va a provocar efectos en cadena en varios sitios. Rusia ahora dice: \u201c\u00bfY t\u00fa me das lecciones sobre el respeto a la soberan\u00eda de Ucrania?\u201d. Y China ahora dice: \u201c\u00bfY t\u00fa me pides que respete la soberan\u00eda de Taiw\u00e1n?\u201d.<\/p>\n
No creo que la operaci\u00f3n de Trump encaje en absoluto con la l\u00f3gica que expongo en el libro del mal menor. Si tiene \u00e9xito, tal vez tengamos una transici\u00f3n positiva en Venezuela, pero a costa de haber debilitado a\u00fan m\u00e1s el orden jur\u00eddico internacional. Me parece un precio muy alto.<\/p>\n
He hablado con muchos colegas venezolanos estos d\u00edas. La mayor\u00eda dibuja este panorama: \u201cNo nos gusta que Trump nos controle, no nos gusta que se lleve el petr\u00f3leo, pero es nuestra oportunidad y toda ayuda tiene un precio\u201d.<\/p>\n
Les deseo suerte. Venezuela es un gran pa\u00eds. Un ejemplo grotesco de c\u00f3mo los ingresos del petr\u00f3leo se han pervertido, de c\u00f3mo la democracia, una democracia rica, corre el riesgo de pervertirse.<\/p>\n
Ignatieff, en la biblioteca de su casa en Viena.<\/p>\n
Stefan Fuertbauer<\/p>\n
Un \u00faltimo tema para el an\u00e1lisis: Groenlandia. All\u00ed, la situaci\u00f3n es radicalmente distinta. Territorio OTAN, territorio democr\u00e1tico. \u00bfC\u00f3mo debe reaccionar Europa? \u00bfNo hay que echar el resto? \u00bfUn \u00f3rdago?<\/p>\n
Primer punto: no sabemos en qu\u00e9 consiste el acuerdo entre el secretario general de la OTAN y Trump. Se supone que existe un acuerdo. Espero que sea algo bueno y ventajoso para la soberan\u00eda de Groenlandia y de Europa.<\/p>\n
La paciencia europea se ha agotado por varias razones. La primera: Dinamarca, como usted sabe, perdi\u00f3 soldados en Afganist\u00e1n, y escuchar a Trump decir\u2026 \u201cLos europeos no combatieron en Afganist\u00e1n\u201d. Es intolerable. Perdieron cientos de soldados all\u00ed.<\/p>\n
Luego est\u00e1 la raz\u00f3n de fondo: extirpar un territorio de la OTAN.<\/p>\n
No podemos permitirlo. Otra raz\u00f3n para el despertar. Recuperemos nuestra capacidad para actuar como un agente hist\u00f3rico. Me asombra lo d\u00e9biles que se sienten los europeos y lo f\u00e1cilmente que han comprado eso de que no tienen un prop\u00f3sito com\u00fan.<\/p>\n
\u201cEstamos a merced de Rusia en el frente oriental y a merced de Estados Unidos al otro lado del oc\u00e9ano\u201d. Me parece un an\u00e1lisis rid\u00edculo. Europa es una econom\u00eda asentada en 450 millones de personas. El fatalismo imperante en algunas capitales europeas me preocupa; no se corresponde con la realidad.<\/p>\n
\u00abEl fatalismo instaurado en algunas capitales europeas no se corresponde con la realidad\u00bb<\/p>\n
Hay una cuesti\u00f3n curiosa: Vox, la extrema derecha espa\u00f1ola, al contrario que la gran mayor\u00eda de partidos de extrema derecha europeos, ha evitado criticar a Trump por Groenlandia.<\/p>\n
\u00bfAh, s\u00ed? Efectivamente, es curioso. Porque el ataque de Trump a Dinamarca ha sido muy embarazoso para la extrema derecha europea.<\/p>\n
S\u00ed. Me sorprende que Vox guarde silencio sobre este asunto. Vox va a tener que elegir si defiende la soberan\u00eda nacional de Espa\u00f1a o si permite que su pa\u00eds se convierta en un sirviente de Estados Unidos.<\/p>\n
En el otro extremo, tambi\u00e9n se genera un problema. En Espa\u00f1a, gobierna una coalici\u00f3n del Partido Socialista con un partido de extrema izquierda. \u00bfSer\u00e1 muy da\u00f1ino para Espa\u00f1a si, llegado el momento, el Gobierno no es capaz de desplegar tropas all\u00ed junto a los dem\u00e1s?<\/p>\n
En la hora de la verdad, la extrema izquierda y la extrema derecha tienen el mismo dilema: \u00bfdefienden de verdad a Espa\u00f1a? Eso es lo que est\u00e1 pasando. No va solo de Groenlandia. Si no das un paso adelante para defender la soberan\u00eda de Groenlandia, no das un paso adelante para defender la soberan\u00eda de Espa\u00f1a. Son asuntos que no se pueden disgregar.<\/p>\n
Por \u00faltimo, una gran contradicci\u00f3n. El presidente S\u00e1nchez gobierna en alianza con los partidos nacionalistas-independentistas. \u00bfC\u00f3mo se puede exigir el respeto a la soberan\u00eda de Groenlandia si no exige a sus socios respeto a la soberan\u00eda de Espa\u00f1a?<\/p>\n
Espa\u00f1a debe ser clara en la defensa de su soberan\u00eda y de su unidad nacional. Igual que Canad\u00e1.<\/p>\n
\u00bfEste nuevo orden mundial del neo-royalismo va a aportar estabilidad suficiente como para durar?<\/p>\n
La pregunta cr\u00edtica para ma\u00f1ana no es lo que hagan en Mosc\u00fa, Pek\u00edn o Washington, sino lo que se decida en Ottawa, Madrid, Par\u00eds, Londres, Delhi o R\u00edo de Janeiro. Estamos construyendo un mundo nuevo. Ese es el desaf\u00edo que enfrentamos.<\/p>\n
Ignatieff es retratado en su estudio de Viena.<\/p>\n
Stefan Fuertbauer<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Michael Ignatieff, uno de los intelectuales liberales m\u00e1s reconocidos del mundo, en su casa de Viena. Stefan Fuertbauer Michael Ignatieff defiende que Espa\u00f1a debe tener control en su pol\u00edtica migratoria, proponiendo un sistema con \u00abpuerta y muro\u00bb y regularizaci\u00f3n solo para quienes no tengan antecedentes penales. Ignatieff alerta sobre el riesgo de la polarizaci\u00f3n pol\u00edtica en Espa\u00f1a por la ausencia de partidos liberales que sirvan de puente entre bloques enfrentados. Critica el uso de fuerzas paramilitares y la falta de control democr\u00e1tico en Estados Unidos bajo Trump, advirtiendo del peligro para la democracia y el Estado de Derecho. El pensador subraya la importancia de que Europa aumente su inversi\u00f3n en defensa y act\u00fae con mayor firmeza para proteger su soberan\u00eda ante amenazas externas y divisiones internas. Es como si la biograf\u00eda de Michael Ignatieff (Toronto, 1947) y la geopol\u00edtica fueran un mismo \u00e1lbum. Un peri\u00f3dico que puede leerse de adelante atr\u00e1s y de atr\u00e1s adelante. Como una kalinka; un estribillo que se repite y se repite. Ignatieff, este hombre de su\u00e9ter oscuro que deja varios segundos de silencio y paseo al pensamiento antes de responder, deber\u00eda ser el verdadero autor de esa frase ap\u00f3crifa que se atribuye a Mark Twain: …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":4692,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-4691","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-noticias"],"acf":[],"yoast_head":"\n